@Kgorecki2500 trochę przedwczesne to ogłaszanie końca wojny. Mam nadzieję, że do niej nie dojdzie, ale decyzja Dumy nie jest dobrą wiadomością

@arcziFCB Wg mnie skoro Putin ma się cofnąć to po złośći wezmie te dwie republiki samozwańcze i tyle

@DamianBarcaCule Tak, tylko wtedy Ukraińcy mogą odpowiedzieć ogniem i wtedy będzie wojna gdzie paradoksalne to i tak Rosja będzie agresorem

@Kgorecki2500 świetnie Rosjanie prowadzą wojnę informacyjną. I to jest dzisiaj elementem zaskoczenia, bo czołgów i ludzi ukryć się nie da, ale informacją da się manipulować i operować.

@DamianBarcaCule też uważam, że je uzna i będzie czekał na reakcję Ukrainy. Wtedy będzie mieć wymówkę, że to Ukraińcy ich sprowokowali (jeśli dojdzie do próby odzyskania republik)

@Kgorecki2500 Rosja to fajny kraj skoro ich "Duma" głosuje czy wysłać Cesarzowi jakiś apel czy nie ;)

@Kgorecki2500 Wzięcie tych terenów do tego Krym i to sprawi że Ukraina nigdy do nato nie wejdzie, to Putinowi wystarczy, no chyba że Ukraina by ruszyła odbijać te tereny ale to Rosji na ręke.

@Kondziubarca Znaczy czy na rękę. Myślę, że raczej to i tak Rosjanie będą postrzegani jako agresorzy. Doszłoby do wojny która mogłaby Rosję mocno osłabić itp. Zobaczymy co to będzie ale widzę, że stare sowieckie metody dalej są w modzie.

@Kgorecki2500 przy założeniu że Donbas ogłasza suwerenność, a Rosja ją uznaje - oznacza to jedno - jeśli Ukraińcy tam wejdą to będą najeźdźcami, a Rosja wejdzie tylko i wyłącznie na prośbę władz republiki donieckiej czy łukańskiej.
Można powiedzieć że to scenariusz na rękę Europy zachodniej i Rosji, a Putin poszerzył strefę wpływów ze "swoimi" obywatelami bez jednego wystrzału.
PS: niech mi nikt nie mówi głupot że Donbas to Ukraina - ta sama zagrywka była zastosowana w konflikcie albańsko-serbskim - zachód wspierał muzułmanów, a Rosja Serbów.

@Kgorecki2500 Ale co z tego jak są postrzegani? Po tym apelu Putin może tam wejść jak do siebie i nie bedzie to formalnie atakować. Więc jesli Ukraina odpowie to oni w teorii zaczną ataki i to oni będą agresorami.

@Kgorecki2500 Ukraina gdyby ruszyła byłaby jeszcze bardziej zdewastowana, są w kropce i ciężko powiedzieć co mają zrobić.

@JarekS @eydeem No nie bo to dalej są terytoria Ukrainy ;) To tak jakby Putin uznał, że on uznaje osobny rząd Podlasia i sobie tam wchodzi.

@Kgorecki2500 Błagam. Nie siejcie paniki. Wojny nie będzie. Konfliktu militarnego raczej też nie.
Będzie przepychanka słowna. Jedyna wojna jaka będzie to gospodarcza i informacyjna + ewentualnie cyfrowa. Wojsko to tylko straszaki

@JarekS Jest dokładnie tak, jak piszesz :)
Pytanie jest inne. Czy Donbas czy Donieck to okręgi autorytarne tak, jak Krym?

@Kgorecki2500 No to Ci mówię, że Putin formalnie nie będzie atakować tylko bronić, jak w komentarzu @JarekS
dlatego jak @michal26 napisał, nie ma co siać paniki, bo (subiektywna opinia) raczej konfiktu militarnego nie będzie, bo nikomu to nie jest na rękę. Putin postraszył, poczekał, a teraz wejdzie jak do siebie i będzie czekać na reakcję Ukrainy, która nic nie może.

@eydeem Oczywiście. Rosja się zawsze broni. Formalnie to nawet mogą tam grać w warcaby ale inni nie muszą tego tak postrzegać.

@michal26 Ukraina to mój konic bo wiele lat temu bardzo dużo podróżowałem po tym kraju (był tani dla studenta, który chciał zobaczyć "zagranicę"). W latach 2003-2007 byłem w różnych regionach Ukrainy 6 albo 7 razy.

Krym od dawna był regionem autonomicznym chwalącym się multikulturowością mieszkańców. Jak byłem na wakacjach w 2005 roku i robiłem objazdówkę po Krymie to w każdym mieście na tablicach mieli spis mieszkańców z procentowymi współczynnikami narodowościowymi - byli wyszczególniani Tatarzy, Kozacy (różne rodzaje), Rosjanie, Ukraińcy, Białorusini itd. W żadnym mieście jeszcze wtedy nie było więcej Ukraińców niż 5%, a Rosjan zazwyczaj grubo powyżej 70%, z wyjątkiem Bakczysaraju bo tam jest największe skupisko Tatarów krymskim. Jak mieszkaliśmy w różnych kwaterach to mieszkańcy sami mówili że są Rosjanami, a to że Krym należy do Ukrainy to po prostu błąd Chruszczowa.

Jeśli Donbas - tam nigdy nie było wyraźnie naznaczonych autonomicznych ruchów itd. Ludność była wymieszana pomiędzy Ukraińcami, a Rosjanami ale więcej było raczej tych drugich - tam nawet nikt nie rozmawiał po Ukraińsku jak byłem, szyldy sklepowe, menu w restauracjach, bilety kolejowe - absolutnie wszystko było po rosyjsku. Jeśli ktoś był w Odessie przed rewolucją to taki też jest wschód Ukrainy - bardziej to Rosja z punktu widzenia kulturowego czy życzliwości do ludzi. To na zachodzie Ukrainy mieszka najwięcej Ukraińców o probanderowskich poglądach, którzy nie lubią Polaków - wschód Ukrainy zaś bardziej jest zamieszkiwany przez Rosjan, wiele rodzin jest pomieszanych, ale tam są poglądy bardziej prorosyjskie i antybanderowskie (ludność też jest lepiej wykształcona).

@JarekS otóż to. Trafnie Zdiagnozowany problem wschodniej częsci Ukrainy.
Dobrze, by kolega @Kgorecki2500 to przeczytał.

@michal26 Czytałem. Nie mniej nie uważam, że pro-rosyjskie poglądy czy też twierdzenie, że jest się Rosjanami daje prawo aby Rosja wjechała z wojskiem na Ukrainę bo sobie uzna, że tam są jakieś dwie osobne republiki. To tak jakby do Polski z czasem nazjeżdżało się dużo Ukraińców i domagali się przyłączenia jakiegoś regionu do Ukrainy bo przecież stanowią tam większość.
"wiele rodzin jest pomieszanych, ale tam są poglądy bardziej prorosyjskie i antybanderowskie (ludność też jest lepiej wykształcona)." to w mojej opinii trochę XD bo hejtują Banderę ale agent KGB jako prezydent im nie przeszkadza.

@Kgorecki2500 przepraszam bardzo ale nie wiesz o czym piszesz - lider ukraińskiego “Prawego Sektora” Andrij Tarasenko stwierdził, że Polska powinna oddać Ukrainie Przemyśl - masz przykład faszysty slawiącego Banderę.
Nie porównuj skrajnie prawicowego Bandery z KGB, która z prawicą nie ma nic wspólnego. To przeciwległe bieguny i to totalnie.
Jeśli coś takiego napisałeś to znaczy że nie rozumiesz wewnętrznych problemów Ukrainy. Dla dobra Polski dobrze by było aby Rosja była daleko, ale z Ukraińcami też nie powinniśmy się puścić bo nas nie lubią, szczególnie ci zachodni, a gospodarczo zamiast docenić pozorną pomoc medialną Polski to nakładają na naszych przedsiębiorców kolejne embarga i opłaty. Gospodarczo plują nam w twarz chcąc zarobić na wszystkim, a już nie mówiąc o opłatach tranzytowych.

@JarekS Znaczy Ukraina nic nam nie zrobi gdyż jesteśmy w NATO a ona mocno aspiruje aby dołączyć do tej organizacji. Plus nazwa sugeruje, że to jakaś ukraińska odmiana naszego "Ruchu Narodowego" (Dodatkowo mają zalewie jednego posła i to tylko dlatego, że wygrał w okręgu jednomandatowym). A porównanie padło gdyż i Bandera był zbrodniarzem i KGB nie można uznać za wspaniałą organizację.

@Kgorecki2500 Problem polega na tym, że jeśli w tamtych rejonach 60-70% to ROSJANIE (obywatelstwo rosyjskie) i jest to republika autonomiczna (muszę to zweryfikować), to Ukraina nie będzie miała nic do gadania. To tak, jakby Śląsk miał się oddzielić od Polski. Tylko to nie jest w niczyim interesie akurat.

@Kgorecki2500 Każde Państwo miało kiedyś i ma nadal różnego typu służby Państwowe. Idąc tym tokiem rozumowania to służb USA, UK, FR także nie można nazwać wspaniałymi, bo mają wiele na sumieniu. Jednak porównujesz służby państwowe do Bandery, który był zbrodniarzem, a UPA odpowiada za największy mord Polaków w całej historii Polski. Do dnia dzisiejszego w niemal wszystkich miastach i miasteczkach zachodniej Ukrainy w każde święta flagi OUN i UPA przywdziewane są publiczne miejsca symbolizujące wybicie tyranów (Polaków).

PS: NIE BĘDZIE WOJNY!!! Ukraina nigdy nie będzie w NATO bo to się nie opłaca nikomu - mogą o tym mówić aby denerować Rosję i ustalenia sprzed lat i tyle. Jest to nierealne - Ukraina gospodaczo dała się wydrenować specjalistom z zachodu Europy i USA oraz chciwym oligarchom - nie ma nic do zaoferowania już. Nawet teraz gra na dwa fronty - bo nadal handel z Rosją jej źródłem pozyskiwania dewiz, a Polska macha szabelką i uważa że ma coś do powiedzenia, a jest to teatr, którego role są już rozpisane od dawna. My niestety gramy rolę pożytecznego idioty - bo nic na tym konflikcie nie zyskujemy, ani honoru z historycznego punktu widzenia, ani szacunku ze strony Ukrainy, a wręcz dopłacamy do tego grube miliardy (lada dzień będzie tego jeszcze więcej jak zaczniemy dopłacać do gazu dla Ukrainy...). Podsumowując Ukraina nigdy nie będzie w NATO bo nie stać jej już nawet na płacenie za bieżące zobowiązania - pożyczka z UE 1.3mld euro wróciła już do Europy jako spłata zobowiązań poprzednich. NATO nie opłaca sie mieć w szeregach kraju tak niestabilnego, którego nie da się kontrolować bo z dnia na dzień może inny oligarcha nim zarządzać, a do tego takie kraje jak Turcja też nie chcą aby Ukraina była w NATO, a z przyczyn obiektywnych jej głos ma kolosalne znaczenie. Ukraina to fajny budor pomiędzy NATO a Rosją i tak zostanie.

@JarekS Nie napisałem, że będzie tylko, że aspiruje i tego bardzo chce. Na ile są to marzenia ściętej głowy pokaże czas.