@barcelonaLM że ludzie łykają wszystko co ktoś wrzuci w neta

@barcelonaLM jasne, że jest silniejsze. Przede wszystkim jest w ciągłej gotowości bojowej i ze sporym doświadczeniem.

@boss000 A jakieś podstawy że to fake? To jest poważny dziennikarz, a co do wojska już były informacje że w przypadku wojny z Rosją wg symulacji armia skapitulowała po kilkunastu godzinach. Takie są niestety fakty

@barcelonaLM Ja wiem że pojazd na PIS jest modny i wcale się nie dziwie. Powiem więcej sam uważam że ta krytyka jest jak najbardziej uzasadniona. Tak delikatnie rzecz ujmując, ale pisanie że armia Ukraińska jest silniejsza niż Polska to już trzeba łykać wszystko bez popity.

@Alvarinho jeżeli żyjesz w 2014r. To tak, wydaje się to śmieszne, ale przez te lata ukraińskie wojsko się wzmocniło + posiada wysokie morale, wiele ludzi dołącza do wojska, idą na szkolenia itd. to też jest ważne.

@barcelonaLM jak dla mnie dziwnie jest to napisane. Za proste słownictwo i stwierdzenia jak na profesjonalny raport

@Alvarinho Obecna ukraińska armia jest lepsza od armii polskiej. To jest fakt.

@Alvarinho jeszcze kilka lat temu w rankingach stała odrobinę niżej niż nasza. Teraz jest mocno doinwestowana i przedewszystkim w ciągłej gotowości. Wlasciwie na każdej plasczyznie są mocniejsi lub równi nam. Jeżeli się nie zgadzasz zapraszam do dyskusji.

@barcelonaLM Będę z Tobą zupełnie szczery i gość który nagrywał mi wesele jest wojskowym. Spotkaliśmy się jakieś dwa tygodnie temu na kawie i stwierdził co innego. Mianowicie że od czasu pisiorów widać tą kasę w wojsku - w końcu chłopaki mają sprzęt osobisty, inwestuje się też w infrastrukturę, rezerwy czy ciężki sprzęt mechaniczny.

A rozmawialiśmy o tym w kontekście możliwego konfliktu na Ukrainie, więc można powiedzieć że mam info z pierwszej ręki. Natomiast jak już piszesz o jakiś walkach to pewnie czytałeś, że jeżeli ruscy rozpoczną wojnę to od nalotów i bombardowania. I lepiej żeby nigdy nie było okazji do porównania potencjału obu armii.

@Kgorecki2500 słowo lepsza mi tutaj nie pasuje ale na pewno jest bardziej doświadczona ma większe rezerwy ludzkie (rezerwiści potrafiący walczyć) i dysponująca sprzętem mieszanym (radziecko zachodnim) co utrudnia dowodzenie. Reasumując na sto procent są lepiej przygotowani do wojny.

@Odcinkowy

"Zacznijmy od ogólnego potencjału militarnego obu krajów. Wg Global Firepower, Rosja dysponuje drugą armią świata, z kolei Ukraina uplasowała się w tym zestawieniu na 27. miejscu, w tym także za Polską (nasz kraj jest na 25. miejscu)"

Info z 20 stycznia 2022 r / To że Ukraińcy są w ciągłej gotowości akurat nie dziwi.

@Alvarinho inwestują w rezerwy? Sam jestem rezerwistą i nigdy mnie nie przeszkolono mimo że kończyłem uczelnie wojskową (w teorii). Przeszkolono 6% rezerwistów to tyle co nic. O jakich inwestycjach w sprzęt mówisz? O karabinie samopowtarzalnym grot co w piachu traci swoje właściwości?

@Alvarinho ale tam najwięcej punktów dają nam lodzie podwodne które posiadamy tylko w teorii.

@Alvarinho Edit. Posiadamy już tylko jedną łódź podwodną ale nie rekomenduje się jej pełnego zanurzenia. Sprzęt pamięta "króla ćwieczka".

@Odcinkowy Wygląda na mniej profesjonalną, ale faktem jest to co piszesz - oni są lepiej przygotowani do wojny. Sprzęt mają mieszany, ale to chyba irytujący historyk mówił na paru swoich filmach - mamy w Polsce świetne pomysły, czasem innowacyjne technologie, wzory kamuflażowe, materiały pierwszej klasy. Ale nasz beton zarządzający nie przepuszcza takich rzeczy do wojska, bo albo utkwili mentalnie w 2 wojnie, albo wolą do przetargu przepuszczać swoich kolesi. A co się dzieje z tymi rzeczami, które wymieniłem wyżej? Jadą do innych krajów i między innymi właśnie ukraińcy sobie chwalą nasze rzeczy. Ukraina sobie tak skupuje to tu, to tam - i mają całkiem niezły sprzęt, choć wymieszany i logistycznie to będzie koszmar prowadzić dostawy wojenne np.

@Alvarinho a teraz najciekawsze z symulacji dokonanej w 2021 roku wyszło że za PiSu ruski zdobyłby Warszawę jeszcze szybciej niż za PO. (nie twierdzę że wtedy było dobrze bo było równie źle). A co najlepsze w symulacji uwzględniono sprzęt którego jeszcze nie mamy na stanie (baterie patriot, f35 czy modernizację pancernych sił zbrojnych) więc strach nawet myśleć co byłoby w tym momencie.

@LambiPL pełna zgoda. Warto dodać że dowodzenie sprzętem mieszanym jest mega trudne. Bo np rakiety nie są dedykowane do samolotu i na odwrót.

@Odcinkowy Ja byłem w 997 nie w wojsku i to było jakieś 5-6 lat temu. Napiszę tak - gość z którym rozmawiałem nie jest zwykłym szeregowym. Za jakieś 3-4 lata przejdzie na emeryturę więc wydaje mi się że coś tam ogarnia i przez te kilka lat miał jakiś pogląd na potencjał armii i to jak jest rozwijany.

Obok mojej roboty są targi gdzie rok, rocznie wystawiany jest nowy sprzęt wojskowy i jestem tam praktycznie od trzech lat - nie jako wystawca, a jako osoba szukająca kontaktu do dalszej sprzedaży. Szczerze mówiąc polecam każdemu taką wizytę i zapoznanie się ze zmieniającymi się trendami. Nie daleko mojej miejscowości mamy Mesko i faktycznie była wtopa z tym nowym karabinem, ale już to ogarnęli.

Nigdy nie stwierdzę że obecny rząd to kozaki - bo tak nie jest, ale przyznaję całkiem obiektywnie że sporo zainwestowali w armię i wcale nie uważam że jesteśmy gorsi niż Ukraińcy. Tym bardziej że dałem Ci źródło które to tylko potwierdza.

@Alvarinho no tak ale tam uwzględniono udział Łodzi podwodnych. A i jest jeszcze jedna rzecz o której zapomniałem. Zaplecze. Ukraina to dawny posiadacz znacznych ilości broni atomowej. W 90 latach rozbrojona ale zakłady produkujące stoją do dzisiaj i o dziwo pracują dalej tylko na mniejszą skalę i nie używając ładunków niekonwencjonalnych ale to oznacza że mają możliwości ciągłych dostaw. Niestety ale mimo wielomilionowych zakupów w Polsce ciągle brakuje sprzętu i wyszkolonego personelu wojskowego.
PS wiesz ze na Ukrainie niemal każdy mężczyzna potrafi strzelać z broni maszynowej?

@Odcinkowy Nie wiem jak jest z tym strzelaniem - z tym "prawie każdy" bym nie przesadzał. Jeżeli by tak było to chyba wojsko nie robiło by szkoleń cywilom, a taki artykuł ukazał się nie tak dawno w internecie.

Zerknij jeszcze na ten link - to dane z tamtego roku:

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/potencjal-obronny-polski-infografika/g0q9pve

Fajnie, czytelnie przedstawione. Tu jest jeszcze większa dysproporcja biorąc pod uwagę wykresy. Jeżeli chodzi o potencjał nuklearny to z tego co mi wiadomo Ukraina została rozbrojona. Czytałem jedynie o możliwości powrotu do atomu gdyby fiaskiem skończyły się rozmowy z NATO. W tej chwili Ukraińcy rozważają nawet odpuszczenie struktur natowskich w celu zatrzymania czy może bardziej kupienia sobie czasu i zapobiegnięciu wojny. Jednakże w moim odczuciu ruskie zaatakują Ukrainę.

@Alvarinho w moim też zaatukują bo Ukraina w swojej doktrynie wojskowej zapisała że odbicie Krymu to obowiązek nawet militarnie. A to oznacza że gdyby weszli do NATO Putin musiałby walczyć nie z Ukrainą a całym NATO więc wyboru raczej nie ma. Innymi słowy mam wewnętrzne przeczucie ze Ukraina na własne życzenie zgotowała sobie taką sytuację.
PS ta infografika bardzo ciekawa i faktycznie pokazuje dużą dysproporcje aczkolwiek ciągle uważam że nasze wojsko jest w opłakanym stanie. Powinniśmy docelowo być wstanie odeprzeć/obronić kraj przed atakiem ze wschodu na 30 dni bo tyle realnie potrzeba aby przyszła pomoc z zachodu a obecnie ten czas to 2-3 dni.

@Odcinkowy NATO jest w stanie odpowiedzieć w ciągu 5-ciu dni na wezwanie do pomocy. Tyle przynajmniej pamiętam z rozmowy z moim znajomym. Czyli dłużej niż mogłaby trwać inwazja ruskich na Ukrainę (abstrachując że są w sojuszu).

Gdyby ta wojna wybuchła, a do tego to wszytko zmierza to druga w kolejce będzie pewnie Białoruś i zrzucenie z rowerka Łukaszenki. Myślę że sytuacja ostatecznie wyjaśni się do piątku. Trzymanie tak dużej liczby wojska przy granicy kosztuje i jedna ze stron musi w końcu zdecydować się na jakiś ruch. Osobiście modle się żeby wszystko rozeszło się po kościach. Boje sobie wyobrazić co ruskie zgotowaliby cywilom czy jeńcom wojskowym po wdepnięciu za swoje granice.

@Alvarinho gdzieś czytałem że środa 16 luty to kluczowy dzień w kontekście Ukrainy. Oczywiście ja też chciałbym żeby do wojny nie doszło bo to najgorsze co może spotkać ludzkość.

@Odcinkowy Polecam tą stronę i informacje "na żywo" / pod każdą ikoną możesz sprawdzić sobie co się aktualnie dzieje nie tylko na Ukrainie:

https://liveuamap.com/en/2022/13-february-imagery-acquired-12feb2022-by-capellaspace-shows

@Alvarinho Polecam posłuchać nie wojskowych a ekspertów z dziedziny analizy siły wojskowej, geopolityki itp. którzy na co dzień pracują i zajmują się tą tematyką. Obecnie każdy z nich jak jeden mąż jest zdruzgotany tym, na jakim poziomie mamy wojsko w porównaniu do kolegów na wschód (Rosja/Ukraina/Białoruś). Z całym szacunkiem do kolegi z Wojska, ale jak może ocenić nasze wojsko do Ukraińskiego zakładając że na co dzień nie śledzi poczynań militarnych naszych sąsiadów (chyba że to jego konik to ten argument ginie).

Prawda jest taka, że ta wiadomość przesłana do Kaczyńskiego jest wysoce prawdopodobna bo kogo z ekspertów nie posłuchasz to argumentują to podobnie.

@bialagora A Ty jesteś wojskowym? Pytam z ciekawości czy analizujesz to wszystko pod kontem tego raportu od którego zaczęła się dyskusja?

No chyba że pracujesz w Polskiej Grupie Zbrojeniowej i masz możliwość oceny takiego potencjału + wyposażenia wojskowego. A może nawet strzelałeś z karabinów jakie ma nasze wojsko i Ukraińskie. Pytam bez złośliwości.

Raport wylądował na biurku Kaczyńskiego, ale pomyśl też o tym że Ziobro ma kose z Jarkiem więc temat wydaje się bardziej polityczny i możliwe że został zrobiony "na zamówienie".

@Alvarinho Źle zrozumiałeś moją sugestię. Ja nie jestem Wojskowym, ale w tym temacie słucham co mają do powiedzenia eksperci w tej dziedzinie. Tylko tyle. Polecam posłuchać i się samemu przekonać.