@Momals11 Factos, które niszczy!
AMAZING!

@Momals11 Jedynym człowiekiem który zbliżył się do rekordu Messiego jest... Messi. To wiele świadczy o tym jak Leo zdominował piłkę nożną.

@Momals11 nie pokazujcie tego masqowi.

@Momals11 kolejna statystyka pokazujaca ze Lewy jest lepszy od Suareza.Factos.

@lukaszbarca15 ¯\_༼ •́ ͜ʖ •̀ ༽_/¯

@lukaszbarca15 i to w prime czyli w pojedyńczym najlepszym roku czyli to czym najczęściej bronili Suareza. Bo, że w dłuższym terminie jest lepszy Lewy to już oczywistość bo będzie na topie jeszcze kilka lat

@lukaszbarca15
Według transfermarktu Suarez ma 83 G+A ;) @Danny Gaucho Ile ma?

@lukaszbarca15 A co powiesz o statystyce która mówi, że Suarez szybciej zlatując z topu nastukał ponad 100(!) asyst więcej od Lewego?

@Pawel13sz Transfermarkt źle podaje ;) sam wiem bo sprawdzałem. Czasami potrafią z dupy zaliczyć komuś za nic xD

@Momals11 absolutny geniusz. A to tylko statystyki. Jak wielki miał wpływ na grę, można tylko zobaczyć odpalając mecz Leo. Szkoda, że wiele osób tego nie dostrzega, bo taki geniusz nie wiadomo kiedy, się nam trafi.

@Adi123456789 Nie za nic, tylko wywalczone karne liczy jako asysty. Po co? Nie mam pojęcia. :|

@marcin62 Zaraz Ci napiszą, że miał Messiego i Neymara i to było łatwe :D

@marcin62 To moze jeszcze sprawdzmy kto mial wiecej wslizgow.Mnie ogladajac napastnika interesuja przede wszystkim bramki.

@Pawel13sz No tak, Lewy w bundeslidze gra z jaśkami a nie z panami piłkarzami przez duże P w klubie który od lat dominuje swoją ligę. :P

@lukaszbarca15 Bramki przede wszystkim ale nie można pomijać tak ważnej statystyki w ofensywie jak asysty. Porównanie na poważnie wślizgów świadczyłoby raczej o odklejeniu rozmówców. :v

@Pawel13sz Transfermarkt pewnie zawyża, bo u nich bramka samobójcza czy wywalczony rzut karny liczy się jako asysta.

@marcin62 No tak, Suarez w Barcelonie grał z Messim, który od lat dominuje:P

@Momals11 potwór :) ciekawe ile w peaku miał Maradona

@masq Maradona nie mial wielkich liczb - nawet w peaku daleko za Messim

@mekston wiem dlatego ciekawi mnie jak duża to była przepaść. Maradona był mistrzem ważnych "momentów".

@marcin62 No czyli za nic :D

@masq przepaść myślę, że spora - dla przykładu najlepszy sezon pod kątem goli w piłce klubowej europejskiej w sezonie to 1982/1983 i 23 gole u nas. Poza tym tylko raz w europejskiej piłce klubowej w sezonie przekroczył 20 bramek i to było w Napoli.

Z tamtego okresu ciężko o bardzo rzetelne statystyki asyst. Transfermarkt który zawyża zwykle takie dane pokazuje za sezon 82/83 11 asyst w samej lidze.

Powiedzmy, że mamy 23 gole + 11 asyst w lidze i nawet dodajmy mu 10 asyst w innych rozgrywkach, to daje G+A w top sezonie (nie roku) na poziomie 44. Messi w sezonie 11/12 miał 73 bramki i 29 asyst. To jest porównanie sezonów, ale z perspektywy roku nie spodziewałbym się różnic w skali.

@mekston ciekawi mnie ogólnie tendencja wzrostową jeśli chodzi o strzelanie goli. Bo np wiele wskazuje na ten moment, że jak Mbappe i Haaland będą zdrowi to powinni pyknąć Messiego i Ronaldo. Co jest dziwne, bo nie są na tym poziomie na jakim tamci byli w ich wieku

@masq zobaczymy - Mbappe ma około 50 goli przewagi (tylko klub) na tym etapie kariery nad Messim.

Messi na zakończenie sezonu 09/10 - 23 lata miał w klubie 133 do 181 u Kyliana na teraz (23 lata skończone w grudniu). Z tym, że teraz Kylian te 40+ a może i 50+ goli musi ładować regularnie kolejne 9 lat.

Na pewno obaj - tj i Kylian i Haaland zyskują fizycznością - Mbappe i jego prędkość, a Haaland jako 9 kapitalny w tym wieku (choć on akurat często te urazy łapie ostatnimi czasy).

Kiedyś w latach 90-tych i na początku 2000 - bardzo dobry napastnik to ten co sieka z częstotliwością 0,5 gola na mecz. Teraz takich co potrafią robić sezony gdzie ta liczba jest bliższa 1 w top ligach jest więcej - Lewy wszedł na kosmiczny poziom strzelecki, Suarez też miał lata w karierze, gdzie też ładował jak szalony. Może nieco ta piłka przyspieszyła i obecnie obrońcy po prostu nie nadążają za tempem częściej, może też efekt dysproporcji w sile ekip (tj. kiedyś przy bardziej wyrównanym poziomie ekip nie było takiego potwora nawet w Bundeslidze jakim jest Bayern od X lat, a w Hiszpanii obok Realu i Barcy kręciły się Valencia, Deportivo, czy nawet RSSS miał swój sezon). Jak taki zespół "potwór" ma top napadziora to zwyczajnie łatwiej jest mu robić takie liczby jakie robi niż niektórym wcześniej.

@mekston tzn mnie nie tyle ciekawi czy ich prześcigną, bo na to zlewam jak to dlaczego jest jakby tendencja wzrostowa strzelanych goli ogólnie. No bo taki Maradona to statystyki ma co najwyżej bardzo dobre jak na dzisiejsze czasy. I zastanawiam się czy jak Mbappe i Haaland będa mieć 35+ lat to czy tak nie będzie się mówiło o Messim i Ronaldo jak o Maradonie dzisiaj. Po prostu zastanawiam się dlaczego jest taka tendencja.

@masq zobaczymy jak Mbappe przejdzie do tego Realu - jak zacznie siekać gole to może utrzymać to w długim terminie.

Natomiast żeby to robić to i on i Haaland będą musieli wejśc na poziom 50+ zapewne, a na razie top sezon Mbappe to 42 gole. Messi już w wieku 23 lat miał lepszy sezon, z 47 golami, a kolejny to już 53.

Mbappe ma aktualnie 20 i wątpie, że zrobi >50 w tym. Jeśli PSG poleci z LM z Realem dodatkowo, to w lidze zostanie mu do dogrania 15 spotkań, co załóżmy nawet jak da gola na mecz to już będzie oznaczało, że będzie stratny korespondencyjnie do 53 bramek Messiego.

To oznaczałoby, że od sezonu 19/20 (wiek 22 lata) Kylian traci w korespondencyjnych sezonach do Leo (08/09), (09/10) i teraz (10/11).

Potem mamy 73 i 60 bramek Messiego.

@masq @mekston przede wszystkim trzeba zacząć od tego, ze Maradona przez większość kariery grał jako „10”, a nie jako napastnik. W Napoli na papierze zazwyczaj był wystawiany jako ofensywny pomocnik w formacji 4312 za dwójką napastników. Jednak na początku kariery w Argentinos Juniors grał w ataku i wtedy wykręcał najlepsze liczby - 26 goli w 26 meczach w 1979, 43 w 46 w 1980.

Poza tym, w tamtych czasach Serie A była bardzo defensywna i ciężko się strzelało gole. W 1985-1990 w Serie A padało średnio zaledwie 2-2.1 gola na mecz. A wcześniej, w niektórych sezonach padały mniej 2 bramki na mecz. Na pewno ma to związek z typową dla tamtej ery włoską taktyką catenaccio, która potem stopniowo zaczęła odchodzić do lamusa. Dla porównania, w lidze hiszpańskiej w 2008-2018 padało około 2.7 gola na mecz.

Dlatego zawsze warto uwzględniać kontekst przy porównywaniu statystyk.

@ZielonySzparag no tak, ale to przy Messim też trzeba zaznaczać, że to też nie jest "9" i chociażby to jaki % bramek jest u niego zdobyty po akcjach indywidualnych i też tych strzałach z dystansu.

Poza tym owszem Maradona miał najlepszy sezon strzelecki w Argentynie, ale to też liga argentyńska była - tak jednak z całym szacunkiem. (znowu inne czasy, itp, ale wciąż liga argentyńska)

W żadnym razie też nie mówię, że to są złe liczby, ale Messi to też w tych sezonach gdzie nie miał za sobą tria pomocy Xavi - Busi - Iniesta i pełnił też rolę ofensywnego pomocnika to zrobił kosmos liczby.

Inna sprawa, że czasy były inne - ofensywni zawodnicy byli jednak mniej chronieni przez sędziów. Choć i na Messim parę "horrible tackles" widzieliśmy. Tak czy inaczej akurat Messiego lepiej porównywać z Maradoną niż np. Cra czy Lewego, gdzie właśnie Leo jednak charakterystyką przypominał Maradonę - świetny balans działa, drybling, rozgrywanie. Aczkolwiek zgadzam się, że piłka się zmienia - i przez porównywanie liczb 1:1 nie stwierdzałbym kto jest lepszy czy stricte umniejszał komukolwiek.

@mekston jasne, uważam ze całościowo Messi jest lepszy niż Maradona, ale chodzi o to, żeby uwzględniać kontekst przy porównywaniu liczb z różnych okresów. Np ostatnio widziałem jak ktoś zarzucał van Bastenowi przeciętne liczby w Milanie w porównaniu z Lewandowskim dzisiaj, jednak Serie A na przełomie lat 80/90 wciąż była mocno defensywna i za czasów Holendra w Milanie padało około 2.2 bramki na mecz, a w trzech ostatnich kolejkach w Bundeslidze było to 3.1 bramki na mecz.

A z tą ligą argentyńską to chodziło o to, ze Maradona grał wtedy w ataku, nie jako typowa „10”. Wiadomo, ze Messi potrafi wszystko w ofensywie i jest ogólnie lepszy w strzelaniu bramek niż Maradona, ale z drugiej strony Maradona nie miał nawet szans strzelić tyle goli co Messi, uwzględniając swoją pozycję na boisku i warunki w Serie A. Wiec warto mieć to na uwadze, bo niektórzy widząc tak dużą przepaść w statystykach goli pomiędzy Argentyńczykami, uważają ze Diego jest przeceniany.

@ZielonySzparag tak ogólnie to jednak Maradona zawsze łapie się bardzo wysoko we wszystkich plebiscytach na top piłkarza w historii, czy top11 w historii - więc jednak to docenienie widać. Piłka to nie tylko liczby, co najlepiej widać na przykładzie tego jak choćby operowali Xavi - Iniesta. Swoje liczby asyst też mieli w swoich topowych sezonach, ale np. aspekt tego jak potrafili znakomicie kontrolować środek pola i wyłączać z gry pomocników rywali to jest nie do odzwierciedlenia w statystykach - taka typowa dominacja boiskowa nad drugim rywalem.