@Rewolucja123
W pomocy mamy dosyć ludzi

@sonek Ale nie mamy na defensywnym pomocniku poza Busim nikogo. Nie liczy się ilość.

@Rewolucja123 pytanie czy Garcia chciałby i ma do tego predyspozycje, np jak poradziłby sobie z presją rozgrywania piłki, gdy ma przed sobą mniej opcji a rywale pressują go mocniej. Garcia wygląda fajnie jeśli chodzi o rozegranie piłki z obrony ale pozycja Busquetsa wymaga do tego znacznie większej techniki, szybkości podejmowania decyzji itp. Uważam że idea może nie jest zła, ale sprawdzić to można chyba dopiero w okresie przygotowawczym podczas sparingów, narazie ciężko byłoby wdrożyć takie rozwiązania w trakcie sezonu.

@Rewolucja123 myślę że Garcia dobrze dopełnia się z Araujo i będzie raczej szykowany do gry z nim w duecie na środku przez kolejne x lat. A Lenglet powinien odejść, taki zmiennik który wchodzi i odrazu człowiek się boi czy czegoś nie odwali nie ma sensu.

@jareksk100 Jest jeszcze młody, rozwinąłby się, predyspozycje do tego ma, świetnie przewiduje, ustawia się, ma dobry przegląd pola, wyprowadzenie pod presją też całkiem niezłe (przykład, mecz w Sevilli). Może braknąć mu jeszcze parę aspektów, jak właśnie szybkość podejmowania decyzji, ale to się poprawi. Tak, zgadzam się, sprawdzić w presezonie jak już, teraz nie ma co kombinować. Po prostu to taka myśl na przyszłość.

@busquets5 Żaden ze stoperów nie jest pewny, przy Araujo boję się nieudanego zagrania, a przy Garcii przegranego łatwo pojedynku, przy Clemencie zgubionego krycia np. Moim zdaniem dobrym ruchem byłoby przesunięcie Garcii wyżej, głównym powodem by był brak naturalnego pivota, a przy grze pozycyjnej to jest ważne, Eric ma predyspozycje do gry tam, z małymi brakami, które z czasem by poprawił.

@Rewolucja123 Ja bym grał przede wszystkim bez Araujo, on nie ma przyszłości z takim wyprowadzeniem piłki. Postawiłbym na niezawodnego Lengleta. A no i Frenkiego bym opchnął komukolwiek za paczkę gruszek.

Co oczywiście nie zmienia faktu że Busquetsa powinno się cofnąc od pierszego składu i w pierwszej kolejności szukać rozwiązań zapewniających nam lepsze zabezpieczenie tyłów, asekurację przy rozgrywaniu piłki i skuteczniejsze rozbijanie szybkich kontr przeciwników. Napewno takim graczem nie jest Nico, cenię jego umiejętności ale dla mnie obecnie to 3/4 slot pozycji gdzie gra Gavi i Pedri, a nawet mimo słabszych warunków fizycznych tę dwójkę lepiej cenię w destrukcji niż Nico. Chłopak musi popracować nad mądrym ustawianiem i szybkością , a napewno też i zadziornośćią w grze bez piłki.
Obecnie spróbowałbym chyba na tej pozycji De Jonga jako alternatywę, co mogłoby stanowic test przydatności do nowego projektu. PRzychodził tutaj jako planowane zastępstwo za Busiego, grał przede wszystkim albo wyżej albo wgle jako 3 stoper ale nigdy nie dostał poważniejszej szansy na tej pozycji. Wg mnie odbudowanie tego chłopaka (chyba przede wszystkim mentalnie) dałoby nam najwięcej pożytku.

@Rewolucja123
Ja bym sprawdził Mingueze na pivocie. Ma dobre warunki a i udowadniał, że wejście z drugiej linii też ma przyzwoite, za co dostawał reprymendy od Ludwiczka xD

@Rewolucja123 Już dawno o tym pisałem. Jestem ogólnie zdziwony kto mu zrobił krzywdę i wystawił na środek obrony. Szkoda piłkarza to tak jak Kimmich grał na prawej obronie.

@jareksk100 Busquets z czasem powinien mniej grać. Może nie w tym sezonie, a od przyszłego. Moim zdaniem Frenkie nie gwarantuje odpowiedniej asekuracji, czy rozbijania kontr. Źle czyta grę, źle się ustawia, co jest najbardziej widoczne przy kryciu strefowym/indywidualnym podczas pressingu, nie kasuje odpowiednio piłke, gdy gra niżej, swoją grę głównie opiera na szybkości, jeżeli chodzi o aspekty defensywne i jeżeli, podkreślam, jeżeli wraca na pełnych obrotach, to jest jeszcze w stanie naprawić swoje złe ustawienie, jednak on częściej truchta do obrony póki co. Na pivota postawiłbym na Erica, ewentualnie jest też opcja z Pedrim, który również świetnie gra z piłką przy nodze, a oprócz tego przewiduje, ustawia się i asekuruje.

@arkasath Oj lepiej nie.

@koziar Araujo wciąż może poprawić wyprowadzenie, problem pojawi się, jak tego nie poprawi.

@Janiama Możliwe, bardzo bym chciał zobaczyć Erica na pivocie.

@arkasath Mingueza jest słaby technicznie jak na tą pozycję.

@arkasath Mingueza jest za mało zwrotny na ta pozycję i za słaby technicznie, zginąłby jak dziecko.

@RosjaninBut
Busi też nie jest zbyt zwrotny xd
Mingueze widzę bardziej jako takiego walczaka/przecinaka jakim swojego czasu był Yaya

@arkasath nie no to chyba ostatnia osoba z naszej kadry która mogłaby grać na tej pozycji ;D

@Rewolucja123 Beznadziejny pomysł. Puyol też nie był demonem szybkości i atletyzmu, a wyznaczył epokę. Nie wiem czy Garcia to ten poziom, ale nie widzę argumentów, aby przesuwać go do pomocy.

@Tomo1989 dlaczego? A ja widzę. Przedstawiłem je wyżej.

@Rewolucja123 A może Nico tam dajmy.

@Coutinho007 Nie, on nie przewiduje dobrze gry, źle się ustawia, może w duecie z kimś by dobrze wyglądał, ale nie widzę póki co jego tam.

@Rewolucja123 ja ciągle obstaje przy tym iż DeJongowi trzeba dać szansę, często nie zgadzałem się z Twoją agumentacją w ubiegłym sezonie co do jego gry i przydatności w zespole, w tym wyszło na Twoje ale tak jak wspominałem - ten chłopak ewidentnie ma problemy podłoża psychicznego, to widać po jego poruszaniu się i mimice twarzy, wygląda też źle fizycznie - na co może mieć również wpływ psychka ale też był bardzo mocno ekspoatowany. Trochę tak jakby organizm powiedział mu stop.
Ja jednak wierzę dalej w tego chłopaka, bo cięzko znaleźć takiego profesjonalistę na tej pozycji, poza tym (i tu kłania sie casus DEpaya) w kadrze ten chłopak wygląda conajmniej świetnie. Ale problemem może być własnie przynależność do drużyny - jako pivot wydawał się naturalnym zastępstwem za Busiego - tutaj napewno musiałby poprawić ustawianie się i szybszą oraz trafniejszą oceną sytuacji w pressingu. Czasem wygląda jakby krył nie bezpośrednio tylko bokiem, z piłką rozegranie ma naprawde dobre a zakładając że wyżej ustawieni pomocnicy są coraz lepsi technicznie to i on może poprawić grę. Wyżej powoli brakuje miejsca - z racji tego że nowe pokolenie, Pedri, Gavi - mają umiejętność poruszania się wyżej między formacjami lbu na linii formacji gdzie potrafią zdobywać przestrzeń a jednocześnie są lepsi w małęj grze. Tutaj na obecną chwilę De Jong wydaje się zbędny - ewentualnie jako 3/4 uzupełniający kadrę pomocnik co byłoby nonsensem patrząc na jego zarobki i wartość rynkową.

Swoją drogą ciekaw jestem kogo widziałbyś na pozycji Pivota gdybyśmy jednak szukali transferu piłkarza na tej pozycji? Dla mnie idealnie byłoby znaleźć kogoś pokroju Yaya Toure - chyba najbardziej skłaniałbym się za Bissoumą z Brighton

@Rewolucja123 Ale jest silny, świetny technicznie i dynamiczny a przewidywanie też przyjdzie z czasem u niego. W Barcy B na Pivocie grał i naprawde tam wyglądał obiecująco a bez sensu jest na przyszłość żeby nie było miejsca wyżej bo pewnie Gavi i Pedri będą tam grali no ale zobaczymy. Szkoda, że nie ma u nas ustawienia jak w Bayernie 4-2-3-1 gdzie by z tyłu byli 2x Pivotes z Pedeim i Gavi na 10.

@jareksk100 Problem z Frenkiem jest taki, że on nigdy nie był klasycznym pivotem, tylko grał w parze. Więc tutaj jeszcze wchodzi w grę adaptacja na pozycji. Problemy psychiczne? Może to się przełożyć na jakość zagrań, albo podejmowane decyzje, jednak jak nie wyglądał nawet na takiego, to jego jakość zagrań, czy podejmowane decyzje nie zawsze były dobre, nawet gdy był w formie, bo często przeholowywał akcje. Problemy fizyczne? No tutaj nasz Pan Trener Koeman w kontekście calej drużyny się nie popisał, teraz Xavi odbudowuje to. Wiara? Ja wierzę w każdego, kto dla nas gra. 'Ale problemem może być własnie przynależność do drużyny - jako pivot wydawał się naturalnym zastępstwem za Busiego' - Otóż problemy w tym, tak jak wyżej napisałem, on nigdy nie grał kilku-kilkunastu meczy z rzędu jako klasyczny pivot, tylko w parze. Adaptacja, ale ciężko też postawić na niego, wiedząc jakie ma problemy w kryciu, trzymaniu pozycji, rozgrywaniu, czy powrotach. 'z piłką rozegranie ma naprawde dobre' - nie wydaje mi się, on świetnie wyprowadza pressingiem, ale jego podania są bardzo często na alibii, nie podejmuje ryzyka, gdy to potrzebne, nie przyspiesza akcji, nie zagrywa tych progresywnych podań, więcej jest negatywnych, które nie przekładają się na zmianę tempa akcji, tylko ją spowalniają. Pedri i Gavi? Według mnie obaj będą preferowali grę głębiej i z czasem, jak nie Eric, to jeden z nich może wylądować na pivocie. To, że świetnie się poruszają między formacjami, to zgoda, jednak jak napisałem, moim zdaniem obaj preferują grę głębiej, a z czasem będą tak częściej grać, ze względu na ich styl gry. Nie oglądam innych ekip poza Barcą, czasami obejrzę mecz innej ekip, ale tylko czasem. Kogo bym widział? Rodri.

@Coutinho007 2 pivoty były już przerabiane, nie dziękuje, to nie pasuje do Barcelony, chyba że przy 3-4-3 w kwadracie Xaviego. Gavi i Pedri moim zdaniem z czasem będą się prezentować lepiej głębiej, Nico grając wyżej. Nie pasuje ze swoim stylem gry na pivota, przypomina mi Frenkiego i to dosyć mocno, z tym że moim zdaniem szybciej nadrobi swoje braki moim zdaniem.

@Rewolucja123 Jeśli poprawiłby szybkość podejmowania decyzji to jak najbardziej. Ale on chyba od juniora na stoperku, wiec może mieć problem z nabyciem nawyków typu skanowanie przestrzeni.

@Beztroskii Dlatego napisałem, że ma braki, które może poprawić i to skanowanie przestrzenii się poprawi, tylko na to potrzeba by było więcej czasu.

@Rewolucja123 Eric ma problem pod presją. W tym meczu, kiedy grał plastra jak tylko piłka do niego trafiła to zaczynał panikować, oddawał czasami na oślep. Na tej pozycji potrzebujemy gracza, który idealnie panuje nad piłką i nie będzie panikował.

@Maker0 Wtedy Xavi mu nie pomógł, bo ustawił go na PO, a potem na plastra, podjął złą decyzje. Eric jest jeszcze młody i poprawiłby grę, problem z nawykami, jak np. Skanowanie przestrzenii, o ktôrym wspomniał @Beztroskii.

@Rewolucja123 Nico grał w drużynach młodzieżowych jako piwota, nie widzę przeszkód aby mógł to dalej robić. Tym bardziej że są w kadrze jeszcze Pedri czy Gavi którzy również pracują jak mrówki w defensywie.
Cała trójka potrzebuje jeszcze ze dwóch sezonów na złapanie doświadczenia i będą dominować rywali doskonale się uzupełniając.
De Jong mógłby również tam grać jak ogarnie nieco tyłek po korepetycjach u Xaviego
Co do Erica, są pewne przesłanki z uwagi na jego niezła wizję gry, tyle że jak go obserwowałem kiedy musiał grać na prawej obronie, czyli nieco wyżej niż normalnie to miał problemy będąc mocniej naciskamy przez rywali. Jak ostatni obrońca ma więcej miejsca i przeważnie czasu na wprowadzenie piłki, ale jako środkowy pomocnik już trzeba mieć oczy dookoła głowy i dobrze czuć przestrzeń. Tego może mu brakować.
W środku obrony powinien się dobrze uzupełniać z Araujo. Jeden ma mięśnie drugi głowę.

@Rewolucja123 Były przerabiane ale z wolnym jak kombajn Busim, który nie nadaje się do takiej gry

@Coutinho007 i De Jongiem, który zostawia rywalom hektary murawy. Jednak ja nie widzę gry z klasyczną 10 w Barcelonie.

@Dalhi Nico? Póki co nie prezentuje gry typowego pivota, tylko takiej 8/10. Może i w młodzieżówkach dawał radę, ale póki co to jest dorosły futbol. Pedri, czy Gavi moim zdaniem prezentują lepsze predyspozycje do gry na pivocie, ale też jeszcze nie teraz i tak jak piszesz, potrzeba czekać trochę. De Jong? Jak nauczyłby się krycia, przewidywania, trzymania pozycji, to może by coś było. Eric? Ma predyspozycje do tego, tylko problem jest z nawykami, jak skanowanie przestrzenii, szybkość w podejmowaniu decyzji, albo inne aspekty, które pomogły by mu dać sporo czasu na załapanie tego, ale ich brakuje, jak budowa ciała. To co piszesz o problemie na PO z wyprowadzeniem, to problem z nawykami, o których wspomniał @Beztroskii. On w końcu spędził chyba całą karierę młodzieżową jako pivota.

@Rewolucja123 faktycznie wtedy grał na PO. Nasz pivot to jest bardzo specyficzny pivot, nie ma chyba na świecie gracza, który by od razu bez przygotowania się nadawał. To jest chyba najbardziej odpowiedzialna pozycja w naszym zespole. Jeden błąd i mamy ogromny kłopot. Przez wiele lat Busi potrafił się tych błędów wystrzegać, zastawił się, położył i był faul. Z biegiem lat zdarzy mu się nie zrobić czegoś na czas i w efekcie przeciwnicy mają bardzo groźne sytuacje. Nasz pivot musi perfekcyjnie czytać grę i wprowadzać piłkę. De Jong z czasów Ajaxu wydawał mi się idealnym następcą Busiego, miał perfekcyjną kontrolę nad piłkę, potrafił pociągnąć akcję, grać z klepki zdobywając przestrzeń, liczyłem, że u nas się przy Busim rozwinie i go zastąpi. Na ten moment nie zostało już chyba nic z jego Ajaxowej wersji i wstawiając go na pivota wstawimy go na minę.

@Maker0 De Jong z czasów Ajaxu, to grał w duecie przypomnę, więc też nie był klasycznym pivotem.

@Rewolucja123 Eric były obrońca MC w hierachii u Pepa nr. 5
Jeśli taki gość ma być przyszłością Barcy to życzę powodzenia xD
Chyba, że w środku będzie Iniesta, Xavi i Busi(w prime)

@Rewolucja123 poczytałem wyższe wypowiedzi i faktycznie Pedri w przyszłości może zająć tę pozycję u nas. W meczu z Realem cofał się po piłkę i ją fajnie wprowadzał, zastawić się potrafi, biega sporo i walczy w odbiorze. W ataku mam wrażenie, że nie daje tyle, ile tego oczekujemy. Może faktycznie cofnięcie go nieco będzie dobrym posunięciem.

@Rewolucja123 Ja widzę ale to musiałaby być właśnie taka 10 jak Gavi.

@Rewolucja123 dawno o tym pisalem. Bardzo dobry pomysł.

@Janiama dokładnie. On ma więcej cech pivota niż stopera.

@Rewolucja123 To jest Barcelona. Garcia jest dobry w rozegraniu, ale jako stoper. Jakie on ma atuty jako pomocnik? Ano właśnie. Tutaj to raczej działa w drugą stronę, czyli pomocników przerzuca się do obrony (Mascherano, Toure, Busquets czy De Jong), a nie na odwrót.