@william_wallace A nie odnosisz wrażenia, że cały czas są podejmowane próby aby te różnice zniwelować i odrzucić na śmietnik historii? Multi-kulti, obywatele świata itd.? Poza tym jeśli powstałaby wspólna zawodowa armia europejska to miałoby to jakąś rację bytu. Na dziś trudno to sobie jeszcze wyobrazić, ale odnoszę wrażenie, że takie próby są podejmowane, a kropla drąży skałę powoli ale skutecznie.

@maroon Ale te próby są nieskuteczne, bo zgrzytów historycznych, a zwłaszcza barier językowych czy różnic kulturowych nie jesteśmy wstanie przeskoczyć. Niby język angielski jest językiem międzynarodowym, ale nie każdy go zna, a nawet nie wszyscy chcą w nim rozmawiać nawet, jeśli potrafią (np. część Francuzów) i języków narodowych nie wyprze. Armia zawodowa to jedno, bo musieliby bronić każdego skrawka Stanów Zjednoczonych Europy, ale po ataku takim na Hiszpanie nie wzrośnie drastycznie chęć wstąpienia do wojska, jak miało to miejsce w USA po ataku na Pearl Harbor, bo wszyscy Amerykanie niezależnie od stanu czuli się jednością i czuli, że każdy stan jest ich, a to sprawia, że flaga amerykańska niosła ze sobą pewne uczucia, podobnie jak polska flaga dla Polaków, niemiecka dla Niemców, ale flaga Stanów Zjednoczonych Europy takich uczuć nie wzbudzałaby, bo z nią musiałaby się wiązać pewna wspólna historia, kultura, tożsamość, a tego nie ma.

@william_wallace Wydaje mi się, że dzisiaj odchodzi się od armii ochotniczej na rzecz wyspecjalizowanej armii zawodowej. I to jest jeden z powodów, które mogą tą chorą wizję urzeczywistnić za jakieś kilkadziesiąt lat.

@william_wallace w USA są do dzisiaj zgrzyty pomiędzy regionami.

A język angielski gdyby chciano wprowadzić w całej Unii, jest to kwestia 30-40 lat. Podstawa uczyć dzieci od małego.

@maroon Masz rację, ale chodzi o samo poczucie tożsamość narodowej. W USA te poczucie było, więc ludzie gnali do wojska, a przy Stanach Zjednoczonych Europy nie miałoby to miejsca, nawet gdyby mogli czy nie mogli wstąpić, bo Polak nie czuje chęci umierania za Niemcy, a Niemiec za Polskę.

@Chaoss Zgrzyty, ale jest wspólna tożsamość narodowa, język, kultura są do siebie zbliżona, historia w wielu miejscach. Jak zaatakowano USA to ze wszystkich stanów chcieli walczyć w obronie każdego stanu pod jedną flagą. Teraz w czasach istnienia tożsamości narodowych stworzenia nowego kraju, gdzie powstałaby nowa tożsamość jest bardzo trudne, a w niektórych przypadkach niemożliwe. Gdyby ten twór powstawał w czasach, gdy powstawało USA to byłoby to możliwe, teraz zbyt trudne.

@maroon Raczej chyba nieskutecznie.
USA od lat nie mogą zmusić Europy do większych nakładów na militaria i nic się w tym temacie nie zmienia. Nie ma europejskiej armii i się na nią nie zanosi.
Nie ma jednomyślności i równego traktowania w UE, inwazja na Krym, pandemia, chore plany wprowadzenia "fit for 55"( bez względu na problemy finansowe biedniejszych krajów Unii), pokazały jak bardzo niespójnym i niezdolnym do działania organizmem jest UE. Poza tym, gdyby powstała europejska armia, to musiała by bronić państw europy środkowo-wschodniej, przed agresją Rosji i jej przydupasów.
A wiadomo, że tego nie życzą sobie społeczeństwa zachodniej części wspólnoty, po prostu boją się o własne dupsko.
Buńczuczne zapowiedzi państwa federacyjnego i wspólnej armii, to tylko manewr ucieczki do przodu unijnych troli.
Przy takich różnicach między państwami i braku wspólnego rdzenia, nie ma szans na żadną federację.
Nawet w USA się to sypie powoli:
https://wydarzenia.interia.pl/prasa/news-przeglad-czy-ameryka-moze-sie-rozpasc,nId,5156828

@william_wallace inna sprawa że USA było wtedy bardzo młodym tworem, a Europejskie kraje mają tysiącletnie historie etc.

@william_wallace od obrony jest nato a wojsko europejskie chciał nawet pis.

@Chaoss Tym właśnie gorzej dla Europy, bo USA powstawało na niczym z czym mogliby się utożsamiać. A w Europie nie da się jednym głosowaniem sprawić, że Polak nagle przestanie czuć się narodowości polskiej, a ziemie niemieckie zacznie traktować jak swoje. Do tego USA powstawało w czasach dogodniejszych.

@william_wallace A widzisz trochę czasu minęło a jednak część Ukraińców chce umierać za swoją flagę. Za 30 lat moze być podobnie z unią, już pomijam fakt że ktokolwiek chce umierać za swój kraj , szczekanie w Internecie się nie liczy.

@Gall Państwo ukraińskie powstało niedawno, ale tożsamość ukraińska jest znacznie starsza.

@william_wallace A w wielu krajach starej unii tożsamości nie ma i ludzie oczekują silniejsze unii.

@Gall W jakich krajach niby nie ma tożsamości narodowej?

@william_wallace W Belgi chociażby.