@michal26 @Colon

@michal26 Jestem tak zawiedziony opozycją i jej hipokryzją w ostatnim czasie, że ciężko mi teraz zdecydować :P

@norbi77 no, ale wiesz, że nie ma wyjścia? W sensie tylko 1 wariant jest możliwy, ze dalej rządzić będzie PiS, to koalicja z Konfederacją, ale moim zdaniem najmniej możliwa z powyższych opcji ;)
KO na 90% będzie w rządzie. Zagadką raczej będą pozostali uczestnicy ;)

@norbi77 Rambla i cafe bernabeu

@michal26
Nie rozumiem sensu ankiety w takiej formie.
Robisz ankietę która koalicja byłaby najlepsza obecnie, ale dopisujesz, że KO+Hołownia+Lewica+PSL jest równie bee jak PiS.
Sądzę, że ankieta jest po to aby dać ludziom jakąś wolność wypowiedzi bez sugerowania czy podpowiadania, bo wtedy ankieta traci z metodologicznego punktu widzenia rację bytu.

@pax Jakąś rację masz. Usunąłem ten opis (choć uważam, że i tak jak ktoś ma jakieś zdanie, to raczej nie zmieni go pod wpływem czyjegoś wpisu).
Zagłosowało na razie niewiele osób, więc w razie czego będę miał to na uwadzę przy ogłaszaniu wyników.

@pax Po prostu ze średniej sondażowej wychodzi, że takie układy sił politycznych są teraz możliwe. Oczywiście można dać ludziom możliwość wyboru samodzielnych rządów PSL albo Konfy albo Lewicy, ale po co skoro to niemożliwe? Takie odpowiedzi są efektem czystej matematyki.
EDIT: Poza tym sorry, ale nie są równie beee co PiS. PiS to autorytarne sukinsyny robiące rzeczy jakich w tym kraju nie było od czasów PRL. Nic nie jest gorsze od nich.

@michal26 KO Hołownia Konfederacja dla mnie najlepsza opcja, dobra byłaby też koalicja KO Hołownia PSL/Gowin. Jednakże najprawdopodobniej w przyszłym Sejmie bez Lewicy nie będzie rządu...

@michal26 chciałem zagłosować, ale mnie nie oznaczyłeś i lekko smutno.

@arasz1819 przepraszam. Nie mam pamięci do nicków :/
Będem pamiętoł na przyszłość :D

@barcelonaLM najprawdopodobniej to PSLu i Gowina w Sejmie nie będzie ;) To też zaznaczyłem tę ważną uwagę w poście (choć w sumie już usunięta..).

@michal26 A moim zdaniem jak to PSL, zawsze wślizgnie się do Sejmu. Projekt z Gowinem i jeszcze kimś ma potencjał na wejście do Sejmu. Ba, być może nawet połączą się z Hołownią

@osa91 Nie rozumiesz jego wpisu.
Wypuscilem sondę i dałem kontrpytanie które faktycznie mogło zaburzyć czyjąś decyzję. Teraz każdy może wybrać zgodnie ze swoim sumieniem bez sugestii.
No...nie licząc komentarza o PiSie ale jak jest każdy widzi :)

Także. Tutaj mea culpa, bo poniosły emocje i zbyt subiektywnie podszedłem do tematu.
Ankietka jednak prima sort, bo 4 najbardziej "realne" opcje. Jak będzie, to nikt nie wie, ale wątpię, by inny scenariusz miał miejsce.

@barcelonaLM właśnie powiedz szerzej o projekcie z Gowinem? W sensie PSL z Gowinem startuje?
Nie no. Hołownia z PSLem?

@michal26 No to mea culpa as well, bo chyba faktycznie nie zrozumiałem :) natomiast brakuje mi chyba opcji KO + Hołownia + Lewica, bo nie widzę jakoś Lewicy i PSL w jednej koalicji. Już może prędzej PSL z PiS? Ciężko stwierdzić... Generalnie mamy słaby wybór i każda opcja jest kiepska. Jednocześnie chyba każda (może poza PiS i Konfa - z wielu powodów) jest lepsza niż to co mamy. Dramat.

@osa91 No to było właśnie usunięte we wpisie, by traktować jako tożsame. PSL ma najmniejsze szanse na bycie w Parlamencie, a jak będzie to max 10 posłów. Raczej okolice 5 jak już.

@michal26 Gowin i Porozumienie pasuje idealnie do Koalicji Polskiej PSL, a nie wierzę, że Gowin nie będzie chciał znaleźć się w następnym Sejmie. Hołownia od jakiegoś czasu atakuje KO i stanowczo odmawia koalicji z tym ugrupowaniem, więc albo pójdą sami albo PSL w celu wejścia do Sejmu do Hołowni dołączy

@osa91
Rozumiem i sama ankieta jako przedstawienie pewnych możliwych opcji byłaby poprawna, wszystkich opcji lub tych najbardziej prawdopodobnych. Autor jak sądzę wybrał 4 najbardziej prawdopodobne i ok, tu nie miałem zastrzeżeń.
Nie do końca zrozumiałeś mój wpis z PiS.

@michal26 Sądzę że się nie załapią do parlamentu, bo wieś została kupiona przez PiS i PSL nie ma nic do zaoferowania czego nie oferują inne partie. Wieś przestała być rolnicza, a stała się po prostu uboga. Pytanie co z Lewicą? W obecnym burdelu jaki tam mają wątpię żeby się załapali również. Nikt o poglądach lewicowych nie zagłosuje na ugrupowanie toczące plemienne wojny, bo to nie ma sensu. Jeśli natomiast Lewica się zjednoczy, pokaże dobry program i przestanie się utożsamiać z osobami, które są skrajnie (a wręcz fanatycznie) lewicowe to mają spore szanse na wynik wyższy niż Konfa. Na ile to możliwe? Pewnie wcale.

@pax I know :) mea cupla, a Twoja pełna racja

@pax czy teraz drogi Paxie wg Ciebie lepiej to wygląda? :)

Mi jak najbardziej zależy też na rzetelnym badaniu a przynajmniej dość rzetelnym jak na kompetencje takiego amatora badań jakim jestem :)
Dodam, że uwzględnie tez wyniki poprzedniej ankiety, gdzie badałem stosunek do Konfederatów, a ma to w tej ankiecie jakby nie patrzeć, dość kluczowe znaczenie.
Innymi słowy - wiem jaka tutaj jest grupa badawcza.

@barcelonaLM Czyli co? Koalicja Polska w składzie Hołownia, PSL, Gowin?
Brzmi jak solidne 15%.

@michal26
Tak, tak jest lepiej. Fajnie, że przyjąłeś moją uwagę :)

@osa91 Uważam, ze PSL, jeśli nie wykona ruchu o którym mówił @barcelonaLM czyli połączenie się z Hołownia - nie wejdzie do Sejmu. Sondaże są bezlitosne a gdzie przed wyborami, gdzie ludzie rezygnują z małych partii...
Samodzielnie może będą mieli 3% by się na subwencje załapać.
Gowin nie ma wyjścia. Musi pójść we wspólny komitet. Inaczej bez żadnych szans. Nie wiem co by musiał zrobić On, czy tez PiS aby Gowin sam bez niczyjej pomocy zdobył 5%...
Lewica? A jak to sobie wyobrażasz? Bo moim zdaniem pozostaną w koalicji SLD+Razem+Wiosna. Jeśli się rozejdą to po nich. Każde z nich po max 3% poparcia ma...Razem MOŻE maja z 8%, ale ja typuje, że sondaże nie kłamią i coś w granicach 6-7% na ten moment.
A jak dalej się będą tak kompromitować i nie dawać nic ponad to co daje KO czy PiS, to będą balansować wokół progu.
Jeśli jakimś cudem dojdzie do sytuacji, że Lewica 4%, PSL 3%, Kukiz i Gowin po 1% i te powiedzmy 90% głosów rozłoży się na 4 partie...uuu to będzie ciekawie. Nawet bardzo ciekawie. Taka mini rewolucja.

O ile oczywiście Hołownia utrzyma swoje poparcie, bo ewidentnie widać odpływ elektoratu do KO.

@pax była po prostu słuszna :)
Dzięki wielkie, bo poprawiła ankietę.

@michal26 Z Lewicą ciężko powiedzieć. Mówimy o partiach, które samodzielnie robiły dobre wyniki, a jako koalicja robią takie cuda, że są jedynym tworem na scenie politycznej, który traci na zjednoczeniu... Poza tym musieliby odciąć się od jednostek skrajnych, które bardzo zniechęcają wszelkich centrolewicowców, a to raczej mało prawdopodobne, bo są odklejeni od rzeczywistości i pewnie nadal uważają, że Spurek im więcej daje niż zabiera, co jest oczywistym absurdem. Generalnie dla mnie koalicja KO + Hołownia + Lewica to najlepsza opcja, ale nadal wygląda ona... Po prostu źle.

@osa91 Lewica ma ogromny problem. Mówiąc szczerze...nie ma miejsca dla Lewicy w Sejmie na ten moment. No bo gdzie? Gospodarczo - PiS.
Światopoglądowo - KO oraz Polska 2050 Hołowni.
SLD samodzielnie NICZYM nie różni się od KO. KO, czyli PO, to w praktyce socjaldemokraci. Razem? To partia komunistyczna - nie ma miejsca dla nich w Polsce. Po prostu nie ma. Są zbyt radykalni. Wiosna? No na czele Biedroń, który w Polsce kojarzony jest tylko tego, że jest gejem...
Super osiągi polityczne..
To jest serio ogromny problem Lewicy i...Kaczyński z Tuskiem ich po mistrzowsku rozegrali 10 lat temu i do dzisiaj się pozbierać nie mogą...
Lewica osobno - żadna partia nie wejdzie. Pod tym katem - zyskują jako koalicja. Ale startując jako wspólny komitet? Ledwo wejdą do Sejmu. Nie powtórzą swoich niemal 13% z 2019 roku. Nie ma na to opcji nawet. Nie po tym co PiS swoimi socjalnymi projektami zrobił z polską gospodarką. W oczach ludzi te pomysły są widmem porażki.
To co na miejscu Czarzastego bym zrobił (mam nadzieję, że tego nie czyta, a jak czyta i się okaże sukcesem, to chcę dobre whisky) to połączył się z KO, a Wiosnę i Razem zostawił na pożarcie. To jest stary wyga polityczny i nie wierzę, że nie wykona żadnego mądrego ruchu na przynajmniej 6 miesięcy przed planowanymi wyborami.

@osa91 a co do Twojej opcji koalicji - no ciekawa jest i światopoglądowo niczym się nie różni za bardzo. Obawiam się, że jednak gospodarczo pójdą jeszcze bardziej w lewo niż PiS, bo zabrać socjali się nie odważą a głupich pomysłów mogą trochę mieć :D Co sądzisz?

@michal26 tylko koalicja lewica-konfederacja !!!

@michal26 Nie no... Daleko im gospodarczo do PiS, bo Lewica postuluje rozwiązania opiekuńcze, a nie rozdawnictwo. Czyli socjal trafiający tam gdzie jest potrzebny, a nie tam gdzie generuje wyniki wyborcze. To duża różnica. Tak samo jak to, że Lewica nie traktuje klasy średniej jak wroga, a PiS tak. Klasa średnia od PiS dostaje najbardziej po mordzie, a w przypadku rządów lewicowych raczej by zyskała. Straciliby najbogatsi (ewentualnie też wysoka klasa średnia) i korporacje. Natomiast to by odbiło się na wzroście gospodarczym i tu potrzebny jest ktoś kto to zrównoważy, bo Polska nadal musi się rozwijać i nie możemy szaleć. Poszalał już PiS, bo miał za co i wtedy był moment na poświęcenie części wzrostu na rzecz wyrównania nierówności, które ten wzrost generował. Niestety zamiast zrobić to dobrze, zrobili na tym wyniki polityczne. Poleciało 500+ dla każdego, emerytury dla matek i inne rzeczy zalatujące Gierkiem. Co dostali niepełnosprawni? Nic. Jak tam sytuacja pensji w budżetówce (np: pielęgniarek gdzie średnia wieku to chyba 55lat)? Fatalnie. Natomiast zgadzają się słupki poparcia. To nie jest socjal, to jest rozdawnictwo i to podszyte wyłącznie politycznym zyskiem, a nie realną potrzebą wsparcia pewnych grup lub po prostu ich uczciwego wynagradzania.

Światopoglądowo Lewica to też inny świat niż KO. Już rządy PO pokazały ile odwagi tam jest do wprowadzania tego typu zmian. Zero. Nie zrobili nic w tym kierunku, bo się po prostu bali i byli blokowani przez PSL. Jeśli chodzi o KO to nie ma co liczyć na zmiany światopoglądowe. Raczej na powrót do tego co było przed PiS i nic więcej. To widać po wypowiedziach ich polityków, którzy są bardzo ostrożni i często między wierszami można wyczytać "ja to jestem konserwatywny, ale nie aż tak jak PiS". Natomiast z drugiej strony... Niektóre pomysły Lewicy to totalna abstrakcja i skrajność, której przełknąć się nie da lub nie da się w niej dojrzeć żadnego sensu. Stąd też powtórzę, że nie wyobrażam sobie samodzielnych rządów Lewicy, bo potrzebują nieoderwanego od rzeczywistości hamulcowego.

Problem jest taki, że tych różnic nikt nie widzi, bo Lewica nie umie ich pokazać. Znaczy potrafi, ale chwilę później wyjdzie ktoś żywcem z oddziału zamkniętego i powie coś co przyćmi wszystkie tłumaczenia.

Wg mnie wręcz przeciwnie... To Czarzasty jest problemem Lewicy. Wiele osób widzi w nim nadal stare SLD, czyli typową postkomunę. Wiosna i Razem mają więcej do zaoferowania, ale robią to w amatorski sposób i nie umieją odsiać skrajnych idiotów.

@osa91 Powiem Ci, że masz trochę racji, ale w pewnych kwestiach się z Toba nie zgodzę.
Lewica wystosowała postulat, ze powinno być 1000+ na każde dziecko. Tak przynajmniej pamiętam. Ogólnie mieli kilka postulatów, które...rozszerzałyby rozdawnictwo. Ja się za głowę łapałem jak to czytałem.
Lewica ma jeden problem, o którym nie wspominasz, a po części poruszyłem to w dyskusji innej z @arasz1819
Mianowicie Lewica skupia się na kwestiach poprawy życia społecznego ponad wszystko inne. Liczy się to, aby żyło nam się miło, fajnie i przyjemnie. Problemy jednak są znacznie bardziej poważne. Obawiam się, że "jak przyjdzie co do czego", to Lewica obsra zbroję krótko mówiąc.
Mają osoby w swoich szeregach, które z pewnością.kapitalnie wywiązywałyby się z roli dyplomaty. Problemem jest ich podejście do demilitaryzacji Państwa oraz zbytnie zaufanie do UE. Po prostu.
Dodatkowo obawiam się o ich komentencje w zakresie ekonomii. Nie mam poczucia, że są to ludzie, którzy umieją dodać 2 do 2.
Czarzasty ma ogromne doświadczenie polityczne i zwyczajnie jest potrzebny na Lewicy.
Uważam, że największy problem po lewej stronie barykady jest dokładnie ten sam co po prawej stronie, czyli u Konfederatów.
Mianowicie ich skrajność i budowanie wizerunku niekompromisowych i niekiedy oderwanych od realnych problemów ludzi i całego społeczeństwa. U jednych brak wyczucia w zakresie gospodarczym a u drugich - światopoglądowo.
Mysle, że rozumiesz do czego tutaj pije.
Brak w jednej i drugiej partii sporej dawki umiarkowalności. Posłów takich jak Mentzen, Kulesza czy też Dziambor, którzy mogą zwyczajnie dogadać się z jakimś ministrem z Grecji, Anglii czy Niemiec, albo po prostu z ludźmi.

@michal26 O tym dokładnie mówię. Generalnie mówią z sensem i wszystko wydaje się rozsądne, a potem wychodzi ktoś z hasłem 1000+ i cały sens ich programu przestaje mieć znaczenie. Oczywiste jest że to nie był punkt ich programu, czy faktyczny plan, a jedynie próba sprowokowania wyborców PiS. Jak dla mnie może być i 1500+ pod warunkiem, że będzie to na dzieci z rodzin ubogich i to nie dlatego ubogich, bo rodzicom się nie chce pracować albo nie wykazują dochodów pracując w Holandii. Takich dotkniętych chorobami, niepełnosprawnościami, śmiercią jednego z rodziców i innymi życiowymi tragediami. Takim ludziom trzeba pomagać, a nie dawać klasie średniej jakieś bony wakacyjne. To że ktoś jeździ nad Bałtyk, bo go nie stać na Grecję to nie jest miara ubóstwa. Ubóstwem jest życie w warunkach uwłaczających człowieczeństwu, gotowanie na kuchni węglowej i stawianie wiader jak pada, bo dach cieknie.
Zgodzę się i dlatego uważam, że Lewicy potrzebny jest racjonalny hamulcowy. Ich samodzielne rządy byłyby tragedią. PO pokazało np że potrafi dbać o armię całkiem nieźle i totalna demilitaryzacja to dla nich absurd. Umieją też współpracować z UE i to dość konstruktywnie, a Lewica chyba by łykała wszystko co im podsuwają. Dość bezrefleksyjnie. Problemem rządów PO było to, że oni nic nie zmienili. Dobrze zarządzali krajem, ale nic nie zmienili, bo nie mieli jaj. Może w sumie słusznie, bo jak podwyższali wiek emerytalny (co było dobrym pomysłem) to nie umieli tego sprzedać za grosz i stracili na tym władzę. PiS by od roku wieszał plakaty i puszczał reklamy kto ile zyska w swojej emeryturze dzięki temu i jak te dwa lata pracy więcej przełożą się na jakość życia na poziomie niemieckiego emeryta (co jest oczywistą bujdą, ale ludzie by to kupili).
Nie zgodzę się natomiast, że jedna partia (Konfa i Lewica) jest odjechana światopoglądowo, a druga gospodarczo. Obie są odjechane w obu aspektach. Jak słyszę Spurek albo Brauna w kwestiach światopoglądowych to mam wylew. Tak samo jak słyszę pomysły o 1000+ na każde dziecko albo absolutnie utopijne pomysły i wyliczenia Mentzena, które prowadzą do wzrostu dobrobytu 90% ludzi, ale z całą brutalnością tych rozwiązań w pakiecie. Są bardzo leseferystyczne, a to dramat dla każdego komu w życiu się nie poszczęściło i to nie z jego winy. Taka wizja gospodarki stworzyła komunizm jako przeciwwagę i zaprzecza podstawowej wg mnie funkcji państwa i społeczeństwa, czyli zapewnianiu ochrony najsłabszym. Myślę że 90% społeczeństwa (a przynajmniej od klasy średniej w górę) nie miałaby żadnego problemu z płaceniem odrobinę więcej podatków, ale pod warunkiem e mieliby świadomość, że te podatki idą na bezpieczeństwo, godne płace w budżetówce, niepełnosprawnych, służbę zdrowia itd. Obecnie nikt się na to nie godzi, bo idą na Rydzyka, rozdawnictwo, marsze narodowców, TVP, płacenie kar do UE za amatorską i podszytą utrzymaniem koalicji oraz tendencjami autorytarnymi politykę PiS i inne rzeczy, które większość społeczeństwa obrzydzają.

Ja np co roku w okolicach Bożego Narodzenia płacę na stowarzyszenie Mali Bracia Ubogich, które organizuje wigilie dla osób starszych, samotnych i biednych. Mam tylko jedno marzenie jeśli chodzi o kwestie socjalne... Chciałbym nie musieć tego robić. Chciałbym żeby moje podatki (nawet trochę wyższe) sprawiały, że państwo zajmie się tym za mnie i że cały ten mechanizm sprawi, że takich ludzi nie będzie po prostu. Że każdego będzie stać na to żeby zjeść kolację wigilijną. Nawet jeśli jest stary, chory, niepełnosprawny albo dotknęły go jakiekolwiek inne tragedie. Chciałbym żeby moja babcia po latach morderczej pracy w kuchni, która wyniszczyła jej zdrowie nie musiała dostawać pomocy od własnych dzieci i wnuków, bo jej emerytura ledwie wystarcza na leki i rachunki. Natomiast nie chcę żeby Sebek i Karyna siedzieli przy wódeczce kiedy ja zapierdzielam po 200-250h w miesiącu, a potem za moje jechali sobie do Włoch, bo "im się należy".

@michal26 nie wiem czy daliby radę się dogadać ale KO Konfa Hołownia. A jeszcze lepiej KO (silniejsze z głosami od Hołowni) i Konfa. Nie wierzę za grosz Hołowni. Mam cicha nadzieję że KO z Konfą byłyby w stanie, ponad podziałami, odgruzować trochę gospodarkę

@michal26 Wytrzymał bym tą KO i Hołownię jak musieli by się dogadać z Konfederacją. W niektórych sprawach doszli by do porozumienia, a też nie mają, aż tak lewicowych idpałów.

@Bykunn ja też na to bym liczył. Cieszę się widząc Twoje spojrzenie mimo oczywistej niechęci do prawej strony :)
Tak samo to widzę i też nie ufam Hołowni. Najchętniej to KO+Konfederacja+PSL, ale jest to nierealny scenariusz i PSL najprawdopodobniej nie wejdzie do Sejmu.

@DonMatteo901 Dokładnie. Uważam, że byłby to najbardziej zrównoważony Rząd chyba w całym XXIw.