@masq Ty serio porównujesz te dwie rzeczy? XD

@takisobiektos a ja uważam że to trafnę porównanie, argument niektórych o prywatnej firmie to kpina bo FB to monopolista na rynku social mediów a z tego co wiem nie jest pod żadnym nadzorem kuratora. Może powinien jakiś pan z PiSu wpaść i zrobić porządek "zgodnie z prawem" ale wtedy byłaby wojna o wolne media, prawda?

@masq TVN działa na zasadacvh koncesji która nie została złamana w żadnym punkcie co wielu prawników potwierdziło

Serio poruwnujesz coś co jest od dawna ustalone i znane ty nie rozumiesz ,że ktoś odgórnie chce decydować kto ma być włąscicielem TVN

i jaki to ma zwiazek z Facbookiem który jest prywatna firma?

@Rhaan Kolega @MarioVeB! dokładnie wyjaśnił dlaczego to porównanie jest nie trafne

@Rhaan
Monopolista? hahah noo tak bo nie ma innych platforma społecznosciowych
Uwaga jest tylko nie maja siły przebicia i tak cie to boli? Popularnosc sie zdobywa i ciezko na nia pracuje.
Nikt Ci nie broni założyć włąsnej platformy. Reklamowac rozwijac
i kto wie może zdetronizujesz facbooka

@masq chłopie o czym ty mówisz facebook to jest prywatną firmą która ma swój regulamin .jak każda inna prywatną osobą może być usunięta konfa to nie jest święta krowa.A kwestia tvn to kwestia że rząd chce się pozbyć nieprzychylnych mediów.A konfederacja też się wstrzymywała od głosów w kontekście ustawy tvn.Teraz chcę pomocy.

@Rhaan niech ktoś zrobi konkurencję na Ukrainie czy w Chinach takie są czemu ktoś komuś ma zmieniać regulamin. Bo komuś nie pasuje bo co konfa to święta krowa ludzie przez lata też są usuwani.

@MarioVeB! tak monopolista, dokształć się proszę, jaki procent na rynku Polskim ma FB + Instagram? śmiem twierdzić że grubo ponad 70% a monopol mamy już od 50%.

Twój argument o TVNie też jest wart tyle co poziom Twojej wiedzy, czyli niewiele. Nikt nie chciał zabrać koncesji TVNowi, chcieli jedynak zmienić prawo w taki sposób aby firmy z poza europy nie mogły posiadać większościowych udziałów w TV aby ubiegać się o koncesję. Ale spoko, rozumiem że najprościej jest obalić stworzoną przez siebie, fałszywą teze i kłócić się że ma się racje.

@Borneo a Facebook chce się pozbyć partii z niezgodnym w ich mniemaniu światopoglądem, jaki punkt regulaminu złamali? Chodzi o zasady. To jakby wpw banował tu osoby co uważają Mingueze za dobrego obrońcę. Mają się prawo wypowiedzieć i tak samo ma prawo Konfa. To jest jawne zabijanie wolności słowa. Jak ma funkcjonować demokracja skoro prawica ma gorszy dostęp do informacji niż lewica?
@MarioVeB! "Serio poruwnujesz coś co jest od dawna ustalone" - ale co to ma do rzeczy, że dawno ustalone? Ustawy (wszystkie) są od tego żeby zmieniać to co było do tej pory ustalone. To co mam nie płacić teraz większego podatku zdrowotnego, bo 'wcześniej ustalili', że będzie mniejszy? Czytasz co piszesz?

@takisobiektos jestem za równym dostępem do możliwości promowania się i brakiem cenzury. Więc tak porównuję te 2 rzeczy.

@Borneo Jeżeli firma która zajmuję się między innymi rozpowszechnianiem informacji może dowolnie promować i wybierać treści które jej pasują, to trzeba się w takim razie zastanowić nad koncesją :) w każdym razie medialni giganci, w tym google już dawno powinni zostać uregulowani prawnie

@masq owszem, jest w tym dużo racji choć tak jak napisał to @MarioVeB! Fb i TVN to dwie całkiem odmienne sytuacje i to co napisał zgadza się w 200 procentach. Jednak chciałbym sie w takim razie odnieśc do samej Konfederacji. Czy oni przypadkiem nie zginęli od wlasnej broni? Sami glosowali za Lex Tvn a w wywiadach ani razu chyba nie zaprotestowali przeciwko takiemu traktowanie, co by nie mówić, prywatnej firmy medialnej. Hipokryzja nr 1. Później płaczą ze ich "lewicowe media" nie zapraszają do dyskusji. Druga sprawa to sam fejsbuk, skoro piszesz ze TVN ma sobie znaleźć lewicowy kraj, to niech konfa znajdzie sobie prawicowe media społecznościowe. Nikt im nie każe pisać tam postów, niech wyjdą na ulice z ulotkami, robią oddolne strajki a nie tylko te wypociny. Przykładowy absurd - walka z ideologią LGBT w poście na medium ktore zmieniło specjalnie logo by walczyć z uprzedzeniami. Nonsens.

I na koniec dodam, ze mimo wszystko uważam ze problem wOlności słowa w Polsce istnieje, zresztą powoli juz chyba jest tak na całym świecie. A gdybysmy mieli stworzyć idealną pluralistyczną sytuację to rozwiązaniem jest to że taki FB czy inny Twitter musi się podporzadkowac warunkom umowy z krajem gdzie przedstawiane treści, a wolność wypowiadania poglądów powinna być zagwarantowana prawnie.

@Rhaan
Nie bedzie sie znizqł to załosnego poziomu twoich zaczepek
Powiem tylko tyle skoro nie masz o czymś pojecia nie gadaj bzdur ,no na kocesje Tvn czekało wiele miesiecy tak Tvn 24 i tvn 7 co było wielokrotnie mówione zostało przy tym złamane wiele procedur co niedawono zostało potwierdzone
Skoro nie mieli podstaw prawnych to wymyślili Lex TVN które natomiast jest niezgodne z umowa z USA o wolnym handlu.
Wiec przestan sie pogażac i robić z siebie alfe i omege.

Facebook na status zapracował i skoro cie to boli rusz główka i wymysl platforme która bedzie ci odpowiadała.

@masq
Polski rząd działał niezgodnie z prawem w sprawie LEX TVN. To stwierdzili prawnicy i nawet tak sprzyjający władzy jak Andrzej Duda nie mógł tego podpisać. Po prostu prawo nie może działać wstecz.
Co do sprawy Konfederacji która akurat w wyżej wymienionej kwestii wstrzymala się od głosu co było bardzo dziwne jest ban od prywatnego podmiotu. Porównywać te dwie sprawy to jak porównywać Puiga do Iniesty :) Chociaż patrząc na niektóre wpisy i takie porównania się tutaj pojawiały :)

@masq Nie odwracaj kota ogonem to ty zrobiłes durne porównanie TVN do Facebooka tylko dlatego ,że nie wiesz czym jest prywatna firma która ma swoje prawa i regulami

Korzystajac z czegoś musisz akceptowac regulami korzystania
Zakładajac głupie konto w Banku coś akceptujesz albo do widzenia.

@masq może po prostu administracji portalu nie podobają się udostępniane przez konfederację treści. Nie pochwalam tego co zrobili ale to jest PRYWATNY portal i codziennie banują takich profili przypuszczam, że tysiące. Bo mogą. Na Twitterze, La rambli i na każdym innym forum tak jest.

Konfederacja powinna przeanalizować za co otrzymali bana, i porównać to z regulaminem. Jeśli wyjdzie, że mają rację to Facebook z pewnością ich odbanuje. Jeśli nie to ban będzie utrzymany. Fajnie by było gdyby taką analizę nam udostępnili żebyśmy widzieli czy ban był rzeczywiście niesłuszny, czy po prostu zaczęli mówić o hilterze jak to czasami potrafią robić. Po co rozdmuchiwać tę sprawę i dawać PiSowi kolejny temat zastępczy przy szalejącej inflacji i pandemii?

@masq Ja tylko tak wtrącę poza tematem: "To jakby wpw banował tu osoby co uważają Mingueze za dobrego obrońcę."
Akurat to jest wielce prawdopodobne że taki ktoś by poleciał za prowokacje, za mniejsze rzeczy tu sie banuje ;D

@Borneo A my jesteśmy demokratycznym krajem i obce media musza stosować się do naszego prawa. Jak polski, demokratycznie wybrany rząd wprowadzi prawo likwidujące obce media, to muszę się one dostosować.

@MarioVeB! No tak, jak merytorycznie nie ma się szans to trzeba zaczynać tekstami o zniżaniu się do poziomu. Spoko, klasyka. Tak przedłużali wydanie koncesji, żeby przepchnąć ustawę i mieć powód niewydania licencji, chodziło o TVN 24, które i tak mogło dostać licencję Holenderską i po problemie, co nie zmienia faktu że Twój argument jest z du** wzięty i dostosowany pod tezę ale mnie na to nie złapiesz. W kwestii umowy o wolnym handlu z USA weź się popukaj w głowę, ona dotyczy towarów a nie usług, nawet w UE nie masz wolnego przepływu usług, jak nie wierzysz to idź wziąć kredyt w Portugalii to Cię wyśmieją. FB na swój status zapracował xD no kisnę ! Ty tak serio? Ciekaw jestem czy jak mówisz o prawach pracowniczych to też tak popierasz dziki XIX wieczny kapitalizm, śmiem twierdzić e nie, powtórze jeszcze razm każda firma ma obowiązek działać w ramach prawnych, jeżeli jest to monopolista medialny to powinien podlegać kurateli ministwerswa aby niedopuszczał się nadurzyć swojej pozycji rynkowej, co jest STANDARDEM w każdym kraju.

@Rhaan
Facebook powtał (jeszcze wtedy bez takie nazwy) w latach 2003 -2004 a wymyslił go prosty student z Harvardu miała byc to platforma na uczelnie Co był dalej jest Historia.
Także tak na swój status zapracował

@MarioVeB! Jeżeli uważasz że jakakolwiek firma może działać ponad prawem ponieważ odniosła sukces to jest to bardzo smutne, cyfrowi giganci nie powinni samemu decydować o tym co wolno a czego nie. Jeżeli mają takie zapędy to powinni dostać kuratora który będzie się przyglądać właśnie takim przypadkom.

@Rhaan przecież to u niego normalne.

@masq Facebook. Nie jest państwem tylko prywatną firmą mają prawo wprowadzać regulamin i oceniać działalność w serwisie użytkownika. Jest procedura odwołania i jak każdy normalny użytkownik konfa może się odwołać.

@masq Konfa zakładając konto na facebooku musiała zaakceptować regulamin. Skoro go potem łamią to niech się nie dziwią, że ich konto jest usuwane. To nie jest cenzura i ograniczanie wolności słowa tylko stosowanie się do regulaminu usługodawcy, jeżeli nam nie odpowiada to idziemy do konkurencji.

@Rhaan co to znaczy informacją wszystko co nie powiesz jest jakąś informacją.Teraz chcesz aby to oaństwo pod swoją modłę dawało koncesje;)

@Ascend my jesteśmy też w ue I w nato I duża część społeczeństwa chcę być w tych mediach i rządowi nic do tego.Konfa to nie święta krowa, serwis ma regulamin I ma prawo do oceny jak w meczu piłkarskim sędzia.Nie zawsze werdykt będzie się nodobał.Konfa może się odwoływać.

@masq
Cenzura była jest i będzie. Facebook, to prywatne przedsięwzięcie i ma prawo robić co chce. I tutaj nie widzę problemu.

Konfederacja przez lata miała okazję stworzyć swój niezależny silny portal internetowy jak robił to PiS będąc w opozycji. Wtedy nikt by im nic nie mógł zrobić. Przez lata mogli stworzyć taki model polityki informacyjnej, że nawet gdyby ich wywalono ze wszystkich mediów społecznościowych, to by zawsze mieli możliwość dotarcia do swoich zwolenników.

@masq Osoba, która popierała lex TVN, nie ma prawa domagać się szacunku i równego traktowania na twitterze. I basta.
Jak jesteś ograniczonym prawicowcem to trzymaj się tego i nie skamlaj, ze traktują Cię tak jak ty traktujesz innych.
A jak jesteś umiarkowany, czy lewicowy to broń dostępu do mediów dla wszystkich.

Oczywiście to nie oznacza bezkarności, a w przypadku Konfederacji notoryczne przemycanie szkodliwych treści antynaukowych dotyczących szczepień, plus ich inne poglądy szkalujące np.kobiety, czy regularnie szkalujące myślących inaczej, mogły dać bardzo dobrą podstawę do usunięcia.

Nie wiem czy nie mylisz wolności z bezkarnością, bo to ostatnio jest bardzo popularne na naszej stronie

@Rhaan
Dlaczego nie mają prawa zarządzać swoim produktem? Czy jak masz działkę budowlaną, to nic nie zrobisz, jak ci ktoś regularnie wywala śmieci? No nie, w pewnym momencie złapiesz delikwenta i odpowiednio ukarzesz.

@Rhaan Prywatna własnosc ma Regulamin który akceptuje albo nie
nie pasuje? to Feura szukac sobie gdzie indziej poklasku

Przy założeniu głupiego konta w Banku musisz zaakceptować regulamin

Takie to trudne?

@equwesta jak masz działkę w Krakowie albo w Paryżu i spróbujesz wybudować zbyt wysoki budynek to Twoje plany spełzną na otrzymaniu pozwolenia. Tak w skrócie, zarządzanie swoją własnością nie oznacza że wolno Ci z nią zrobić wszystko na co masz ochotę, musisz się stosować do zasad. Wyobraźmy sobie taką abstrakcyjną sytucję, w kraju masz tylko jedną sieć sklepów która kontroluje 100% rynku, i ta sklep mówi, wiesz co? bo ja Cie nie lubie, nie kupisz u nas niczego. Co wtedy? Powiesz że no spoko, mają takie prawo i zaczniesz jeść piasek, wyprowadzisz się z kraju? a może wybudujesz własny sklep? Cokolwiek nie zrobisz zdążysz umrzeć z głodu, w każdym razie chodzi o to że wszędzie na świecie w każdej branży nie licząc social mediów, monopoliści podlegają regulacjom, czemu FB ma nie podlegać?

@masq Lud, który jest podmiotem w demokracji protestował przeciwko cenzurze państwowej. Wielu protestowało nie żeby bronić TVNu bo to jest liberalne ścierwo (na pewno nie lewicowe), a przeciwko kolejnemu umocnieniu władzy i zawłaszczeniu kolejnego kawałka sfery publicznej przez pisowskie kolesiostwo. Niemniej jednak lexTVN było atakiem na wolność słowa, która na poziomie państwowym jest już i tak ograniczona przez wszystkich obrażających się gdy ktoś zakpi z religii. Co do Facebooka to jak najbardziej należy go uregulować (kwestia własność danych) i opodatkować. No ale to przecież zamach na wolny rynek. A to przecież przedsiębiorcy i wizjonerzy jak cukierberg mają ocalić nasz świat. Nie po to oddaliśmy im władze kosztem demokratycznych rządów żeby im ja teraz odbierać. A że niczym nieskrępowany kapitalizm podkopuje swoje zasady i tworzy monopole. No cóż, przecież chyba nie chcemy żyć w Chinach.

@MarioVeB! Przy założeniu konta w banku mam świadomość że na rynku działa jeszcze x konkurencyjnych banków i każdy jest pod ścisłym nadzorem finansowym, pod jakim nadzorem jest FB? i jaką ma konkurencję na rynku?

@masq "Konfederata moralnie nie różni się niczym od handlarza pościeli za 15k, który nachodzi waszych dziadków - o ile wy sobie możecie z takim scamerem dla beki wejść w dyskusję, to prawidłowym odruchem moralnym, gdy widzicie, że próbuje naciągnąć kogoś słabszego, jest mu kazać wypier..."

@MarioVeB! Ograniczone jest Twoje myślenie. Człowiek czy grupa ludzi (organizacja, stowarzyszenie itp.) muszą zaakceptować regulamin zakładając tam konto. Racja. Ale ta firma, która ma portal społecznościowy, prowadzi działalność w Polsce. I musi przestrzegać w naszym kraju prawa. Zgodnie z Konstytucją RP ludzie mają wolność słowa. To po pierwsze, a po drugie istnieje zakaz cenzury.

Przeczytaj mój powyższy komentarz.

Konstytucja RP, Rozdział II, Art. 54:
1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
2. Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz koncesjonowanie prasy są zakazane. Ustawa może wprowadzić obowiązek uprzedniego uzyskania koncesji na prowadzenie stacji radiowej lub telewizyjnej.

To nie jest omyłkowe usunięcie jednego komentarza kogoś, kto rzucał wyzwiskami w kogoś. To usunięcie największego profilu partyjnego w państwie, ogranicza to demokrację, wpływa na sytuację polityczną.

Czy to takie trudne? Dla Ciebie chyba tak.

@Janiama Oczywiście, że w pewnych przypadkach prawo działa wstecz. Np. pracuję na emeryturę, której wartość i datę zmieniają w trakcie mojego życia. Spółki Komandytowe muszą się teraz przekształcać w spółki z o.o. mimo tego, że wcześniej powstały. I co z tego jak i tak muszą to zrobić. Prawo nie dziala wstecz to nieaktualna sentencja prawnicza, która nie ma zastosowania we współczesnym świecie.

@MarioVeB! Teraz to rzeczywiście przyznam rację, że nie pogadamy, bo Ty nawet nie umiesz przeczytać ze zrozumieniem komentarza.

W mojej wypowiedzi do Ciebie nie pisałem, że jesteś lewicowy. Przeczytaj komentarz jeszcze kilka razy.

Mój wcześniejszy komentarz odnosił się do czegoś innego, nie do Ciebie, komentowałem pewną rzeczywistość, ale Ty gdzieś kiedyś przeczytałeś, że "generalizujący tok myślenia" lub uogólnianie jest złe i to powtarzasz.

A ja powiem Ci tak - w ten sposób piszą właśnie ludzie ograniczeni, którzy nie wiedzą, czym w empiryzmie lub logice jest indukcja. Wiem, trudne słowa. Zapoznaj się z nimi, to może czasem przestaniesz ignorować rozmówców zarzucając im generalizację.

Podsumowując więc - odniosłem się argumentem bez generalizacji, ale Ty uznałeś, że jest odwrotnie i odmówiłeś mi odpowiedzi. Ewidentnie się ze mną nie zgadzasz, więc użyłeś jednego z tanich chwytów erystycznych. I wierz mi, dla bardziej inteligentnych obserwatorów to nie jest mój problem.

@Existimati heh nauczyciel używający określenia "lewak" xd
Ale o jakiej cenzurze Ty tutaj mówisz? Konfa łamała regulamin facebooka i za to dostała bana. Nawet na La Bambie jak zaczniesz łamać regulamin to w końcu też dostaniesz perma. Zresztą tak jak pisałem, jestem na 90% pewny, że ban dla konfederacji jest uzasadniony w regulaminie, który oni zaakceptowali.
I tak na koniec zostawię wpis pana Dziambora w sprawie odmowy wykonywania usługi :p
https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1641391240Mt15EkgkqB8ZBFsibdiBLl,w400.jpg

@Commandement Są ludzie o poglądach lewicowych i są lewacy. O lewakach mówię wtedy, gdy mam do czynienia z osobami, których nie należy brać na poważnie. Zaliczają się do nich wszyscy ci, którzy nie umieją argumentować swojej wypowiedzi. Swoich uczniów uczę od początku, że jak wyrażają opinię, to mają ją argumentować. Jak dzieci rozmawiają ze mną i poruszamy ważny temat społeczny, to obniżam ocenę za brak argumentów. Wierz mi, że rzadko to robię, bo dzieci wiedzą już, jak należy rozmawiać. Natomiast tutaj rozmawiam, zdaje się, z dorosłymi ludźmi, więc jak jakiś człowiek pisze mi, że nie będzie ze mną dyskutował, bo generalizuję, co w moim komentarzu do niego nie miało miejsca, to zastanawiam się, czy nie rozmawiam z kimś na poziomie poniżej poziomu moich nastoletnich uczniów. I moi uczniowie mają różne poglądy, również lewicowe. W zeszłym roku na lekcjach wiedzy o społeczeństwie najwyższą ocenę dałem dziewczynie, która miała skrajnie lewicowe poglądy - za umiejętność prowadzenia dyskusji, w tym argumentowania. Była niesamowita. Nie powiedziałbym o niej, że była lewaczką. Bo miała coś do powiedzenia. Takich lewicowych osób jest mało.

A Ty zastanów się nad jednym - korzystanie ze swobody prowadzenia działalności nie oznacza pełnej swobody. Bo nie istnieje na świecie coś takiego, jak pełna wolność. Swoboda ta jest ograniczona przez prawo. I Facebook to prawo nagiął, bo poza pewnymi przesłankami prawnymi ważne są też okoliczności i skutki takiego działania.

Poza tym Konfederacja nie dostała informacji o tym, jak złamała regulamin. Przez ostatnie tygodnie był spokój i nagle pojawiła się wiadomość z Ministerstwa Cyfryzacji o planach portalu Facebook.

To, że jest regulamin, to jest jasne, ale on działa w dwie strony.

Poza tym przypominam sobie, jak swój profil utracił Janusz Korwin-Mikke. To nie było jakieś łamanie regulaminu, to było głoszenie poglądów sprzecznych z lewackim.

I jak nie nazywać osób o poglądach lewicowych lewakami, jeśli działają w ten sam sposób.

Dla mnie to jest działanie na poziomie TVP, czyli przekłamywanie rzeczywistości, naginanie jej do swoich celów, nierówna walka pozbawiona argumentów.

@Existimati Ale określenie "lewak" w stosunku do kogokolwiek używane przez osobę z wyższym wykształceniem, a co więcej nauczyciela (z tego co zrozumiałem wos'u) jest trochę słabe. Polski język jest ładny i nie należy go psuć używając tak beznadziejnych określeń jak lewak czy prawak.
Jeżeli konfa uważa, że nie złamała regulaminu to niech się odwoła, ewentualnie pójdzie do sądu. Jeżeli wygra to dostaną spore odszkodowanie od facebooka. Natomiast tak jak pisałem, jestem pewny że w swoim regulaminie firma zastrzegła sobie prawo do banowania kont.
Co do Korwina to przecież on sam powiedział, tu cytuję:
"Ależ Facebook to prywatna firma i może sobie robić, co chce. Ja też kiedyś dostałem ostrzeżenie, bo Facebook stwierdził, że nie podobają im się moje treści, więc na wszelki wypadek trzymam je też na rosyjskim vk.com. Nikt nikomu nie broni założyć sobie własnego portalu społecznościowego. Wtedy nie trzeba będzie patrzeć na prywatne uprzedzenia pana Zuckerberga."
https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-korwin-mikke-nie-po-drodze-mi-z-onr-em,nId,2303979
Konfederacja promuje wolny rynek, często mówiąc że nie potrzebuje on kontroli, ponieważ sam to będzie robił. W takim przypadku powinni iść do konkurencji lub otworzyć własną.

@MarioVeB! Facebook to prywatna firma, zgadza się, ale kiedy kontrolujesz praktycznie w większości jeden z środków przekazu to musisz podlegać jakieś kontroli. Chociażby w takiej, by nie robić samowolki i łamać podstawowe prawa mówiące o wolności słowa. Czy konfa sobie tam kłamie, robi fałszywe posty, czy mówi prawdę, nie istotne. Zwłaszcza, że dostali bana za posty dotyczące szczepień i pomimo, że ja jestem zaszczepiony, nie uważam, że piszą tylko brednie. Wiele rzeczy jest rzeczywiście nie udowodnionych, a skuteczność szczepionek coraz bardziej wątpliwa, ale wystarczy, że napiszesz, że jesteś za nieobowiązkowymi szczepieniami i fb wraz z wszystkim innymi zaślepionymi podmiotami wrzucają Cię do jednego worka o nazwie "Antyszczep i płaskoziemcy".

@Rhaan Albicla przestała działać? :)

@MarioVeB! "Także tak na swój status zapracował", co więcej, skoro konfa ciągle na nich psioczyła, wyzywała twittera i fb od lewaków itd, to po co się do tej popularności swoimi tysiącami obserwujących przyczyniali?
To tak - nienawidzę, ekipy, ale kupię 100 ich lodów bo jest promka w biedrze,a potem zwalę na ekipę, ze papierków nie sprzedałem po 50 zł tylko po 20.- :D

@AxelF To jakiś taki masohizm społecznosciowy .Zjednej strony jechac z czymś równo ,ale i tak się tam pchać

@Existimati jestem przekonany że jako nauczyciel historii znasz źródłosłów określenia "lewak". Tylko jak on się ma do sposobu jaki jest używany na Rambli?

@Existimati rewanżuję się regulaminem facebook :
https://x.com/djpisar/status/1479032395709956098

@AxelF Czym są standardy społeczności i w jaki sposób mają one regulować funckjonowanie firma na terenie Polski, regulamin fb nie jest ważniejszy od prawa, jeżeli firma ma dominującą pozycję ma rynku oraz działa w branży informacyjnej to powinna podlegać nadzorowi lub posiadać koncesję. Big tech powinien zostać w końcu uregulowany.

@Rhaan to uregulowanie wolności słowa, nie jest zaprzeczeniem wolności słowa ?

@AxelF twierdzisz że regulamin FB może regulować wolność słowa ale wybrany demokratycznie sejm nie? Druga sprawa, nie napisałem że wolność słowa ma być regulowana a firma która go ogranicza względem swojego widzimi się.

@Rhaan tak. Facebook może sobie ustawiać regulamin jak chce, w granicach praw kraju w którym jest zarejestrowany jako firma. Nie podoba się ? Powództwo cywilne.

@AxelF ja to bym chciał widzieć jak FB jak i big tech zostaje uregulowany prawnie, tak aby w jasny sposób było przedstawionę, co im wolno a czego nie :) natomiast pozew z tego co wiem został złożony.

@AxelF facebook i jego standardy.Dali mi bana na konto kiedy napisałem do kolesia "rozbiegnij się a ściana sama cię znajdzie" a tak na marginesie rudy chyba zapomniał ze to my ludzie go tworzymy czyt: społeczność :V

@Rhaan "ja to bym chciał widzieć jak FB jak i big tech zostaje uregulowany prawnie, tak aby w jasny sposób było przedstawionę, co im wolno a czego nie :)"
ale nie zatrzymujmy się na big tech. A mleczarnia w Wąchocku? TVP Info? EroRtvAGD (- prywatna zadra).

"natomiast pozew z tego co wiem został złożony."
Czyli sprawa jasna, czekamy na rozstrzygniecie.

@ViscaDelFritz1983 ale głupie nie. Zastosuj swoją receptę, to nic złego. Co może się stać.

@AxelF no to teraz uważaj bo będziesz w szoku, tylko powoli bo nie uwierzysz. MLECZARNIA W WĄCHOCKU, EURORTVAGD i TVP INFO SĄ UREGULOWANE PRAWNIE. Tak wiem to dla Ciebie ciężkie ale poradzisz sobie z tym ;) nie będę dywagować czy dobre są to regulacje albo czy są respektowane jak w kwestii TVP, ale jednak jakieś są. FB nie jest.

@Rhaan
Co do Twojego przykładu:
"
Wyobraźmy sobie taką abstrakcyjną sytucję, w kraju masz tylko jedną sieć sklepów która kontroluje 100% rynku, i ta sklep mówi, wiesz co? bo ja Cie nie lubie, nie kupisz u nas niczego. Co wtedy?
"...
Przykład nie pasuje do sytuacji. Masz dziesiątki mediów społecznościowych. Konfederacja poszła na łatwiznę i pokazała swoją głupotę. Przywiązała się do FB i teraz jest w ... nosie. Bez trudu i z wielką łatwością oskarża Lewicę o lenistwo, a sami przez kilka lat nie potrafili stworzyć swojego medium-kanału informacyjnego, na który by zaglądali ich zwolennicy i przeciwnicy. Nie zrobili tego, bo wiedzą, że to wymaga nieustannej, żmudnej pracy, do której nie byli zdolni. Do tej pory zachowywali się jak "happening"-owcy, kiepscy kawalarze, którzy potrafią tylko obrażać i krytykować. Zobaczymy jak sobie poradzą w nowej sytuacji.

@equwesta Nie, nie masz dziesiątek mediów na rynku, przede wszystkim popełniasz podstawowy błąd czyli mylisz ilość podmiotów z udziałem w rynku oraz w ogóle nie kategoryzujesz ich, co Ci z medium które ma udział w rynku na poziomie 0.005% ?? FB to również posiadacz Instagrama i WhatsApaa, a biorąc pod uwagę same portale do publikowania dłuższych treści jedynie FB liczy się na rynku. Jaka miałaby być alternatywa? Albicla ? a może posty na Twitterze z limitem znaków.

Według danych z 2019 roku w Polsce zarejestrowanych jest 16mln użytkowników co daje nam 42% Polaków, jeżeli odejmiemy od tego dzieci oraz emerytów to okaże się że ponad połowa polaków korzysta z FB, bądźmy więc obiektywni, nie ma w Polsce takiego drugiego kanału informacyjnego jak FB.

@AxelF "to uregulowanie wolności słowa, nie jest zaprzeczeniem wolności słowa ?" - ależ ona jest regulowana. Spróbuj rzucać soczystymi tekstami o mniejszościach seksualnych pracując w sektorze publicznym lub zajmując czołowe stanowisko w znanej firmie prywatnej. Zaraz będą te środowisko wnosić o zcancelowanie i zwolnienie. Jeszcze można za to zostać oskarżonym. Mamy niby tzw. mowę nienawiści czy obrazę uczuć religijnych. Tak jak w Austrii została babka skazaną, bo powiedziała, że Mahomet był pedofilem. Czy na Zachodzie nie ma wolności słowa, skoro jest regulowana?

@masq Ja tu tylko to zostawię:
(lektura obowiązkowa, która wyjaśnia rzeczywistość jaką planują korpo ludki):

Książki:

José Ortega y Gasset - "Bunt mas"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bunt_mas
https://www.kulturatka.pl/2017/01/31/bunt-mas-recenzja/


George Orwell - "Rok 1984"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rok_1984
https://histmag.org/Rok-1984-Georgea-Orwella-fikcja-przerazajaco-bliska-prawdy-18869

@AxelF Czym się rewanżujesz? Wiesz, że Facebook usuwa konta lub blokuje, bo uważa treści o koronawirusie za fałszywe informacje. Oczywiście często takie informacje padają. Problem polega na tym, że niektóre z nich są podawane przez lekarzy specjalistów - immunologów czy wirusologów. I teraz Facebook blokuje i podaje powód w postaci przytoczonego przez Ciebie "wprowadzania w błąd". I teraz pytanie - komu mam uwierzyć? Lekarzowi specjaliście, czy nikomu nieznanym weryfikatorom treści, które mają być zgodne z niejasnymi tzw. "Standardami społeczności".

Moja pani doktor należy do grupy osób, które są przeciwni szczepionkom, choć ja bym nie powiedział, że mam dokładnie taką samą wizję, jak ona. 3 dni przed Wigilą skończyłem izolację po koronawirusie - jestem skrajnie otyły (ok. 170 kg przy 194 cm), mam nadciśnienie, cukrzycę i problemy z krążeniem, na co dzień ciężko mi się oddycha. Dzięki pani doktor przeszedłem dość łagodnie wirusa, choć czułem się źle, ale ona uważa, że wpływ wirusa da się ograniczyć i zapisała mi odpowiednie leki. Na jej koncie na Facebooku widziałem podziękowanie od kobiety, która dziękowała za amantadynę i za to, że pani doktor uratowała życie jej i jej mężowi, gdy byli już w ciężkim stanie. Ale nie, jakiś tajemniczy weryfikator z lewackiego portalu społecznościowego będzie blokował, bo lekarze sieją nieprawdziwe informacje. Rzeczywistość jest inna.

@Commandement "Ale określenie "lewak" w stosunku do kogokolwiek używane przez osobę z wyższym wykształceniem, a co więcej nauczyciela (z tego co zrozumiałem wos'u) jest trochę słabe. Polski język jest ładny i nie należy go psuć używając tak beznadziejnych określeń jak lewak czy prawak."

Nauczyciele nie mają w społeczeństwie szacunku, bo nie potrafią odpyskować i być stanowczy. Stali się ulegli, podatni na wpływy, nie potrafią bronić swojego zdania. Oczywiście nie wszyscy.

Pewnie, że podejdę z lekceważącym stosunkiem do osoby, która nie potrafi prowadzić rozmowy poprzez proste argumentowanie. Nie muszę to być wyszukane argumenty, ale nie lubię postawy, gdy taki lewak coś powie święcie przekonany o swojej racji, a jednocześnie nie umie jej uzasadnić. W tym jest więcej szkody, a na szacunek trzeba sobie czasami zasłużyć. Poza tym o ile takie określenie jest lekceważące, o tyle nie jest jakoś skrajnie obraźliwe, więc też nie ma co dramatyzować z tego powodu.

@JacekM Mam świadomość, natomiast jesteśmy w miejscu, w którym nie ma potrzeby używania języka oficjalnego, bogatego w ozdobniki. Tutaj liczy się przekaz. I o ile mój język może piękny nie jest, o tyle i tak mam wrażenie, że mój stopień argumentacji czy poprawności pisowni leży na przyzwoitym poziomie. Może nie najlepszym, ale wystarczającym do prowadzenia swobodnych rozmów.

@masq https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10220270642345139&id=1500708155

@takisobiektos trochę racji ma

@takisobiektos rozumiem różnice ale mimo wszystko autor ma trochę racji

@masq
Porownania są debilne wiesz o tym wogole ?

@Rhaan
Ależ mylisz się. Myślisz w kategoriach dostosowania się, a nie poszerzania i zdobywania. Właśnie ktoś, o szerokich horyzontach powienien się lokować na różnych mediach, aby go cenzura nie dopadła. Ukgrupowanie na "K" wie, że od lat na nich polują, a więc powinna dywersyfikować, a najlepiej, dążyć do posiadania swojego niezależnego medium, które pozwoliło by wyrażać swoje opinie.

Ale na to są za leniwi. Idą na łatwiznę.

@MarioVeB! Zabawne jest to że Zuckenberg zawinął pomysł kolegom. Co nawet nie jest specjalnie ukrywane. Wiele osób mówi o prywatnej firmie ;) że może robić co chce. Super, ale jak UE dowalila Microsoftowi karę ponad 1 mld dolarów za IE to już spoko? Czy powinni im oddać hajs? Rozumiem też że FB jako prywatną firmą może udostępniać nasze dane np FBI? Albo wysyłać dane do Cambridge Analitycy, który na ich podstawie może np siać propagandę...a czekaj tutaj też kongres wyjaśnił FB.

Rynek social mediow jest nieuregulowany, a FB broni się jak może żeby nikt tego nie zrobił.

A tu dowód jak FB się broni prze dproba regulacji ich praktyk: https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/pl/australia-kontra-facebook/a-56657814
Mogli to zrobić, czy nie? :)

@Rhaan To teraz rozszerzę Twój świat. MLECZARNIA W WĄCHOCKU, EURORTVAGD i TVP INFO SĄ UREGULOWANE PRAWNIE TAK SAMO JAK FACEBOOK. Czyli w granicach prowadzenia swojej działalności gospodarczej. Płacą pracownikom, sprzedają produkt/usługę, obracają danymi klientów. To wszystko robi facebook i postępuje według tych samych zasad.
Domaganie się żeby FB był uregulowany "dokładniej" to już zalatuje komuną, którą tak wszędzie tępicie.
Rozumiesz?

@william_wallace Tylko to nie ta strona mówi że "ujęcie w ramy wolności wypowiedzi to zło". Z centrum nikt takich farmazonów nie opowiada, bo wszyscy wiedzą, że Hitler/Lenin do władzy dochodzili zdobywając poparcie jakiś tłumów, wbrew wtedy panującej władzy, mimo że to ona miała media, dzięki właśnie hasłom populistycznym, niebezpiecznym. Historia nam udowadnia że są granice, poza którymi to już nie wolność słowa, ale realne niebezpieczeństwo. To Konfa histerycznie wszędzie podkreślała że "pełna wolność słowa jest najcenniejsza", a kiedy dostała regulaminem FB, to nagle tutaj jej wyborcy chcą regulować FB i rozstrzygać co jest wolnością słowa.

@Existimati zostawmy na boku przykłady anegdotyczne, (ja znam panią, której koleżanka itd.)
Statystycznie, głos nauki jest jednoznaczny i w sprawie szczepień i wirusa. To, że ileś tam głosów pojedynczych wobec masy jest osobnego zdania, świadczy dobrze o nauce. Gdyby te osoby udowodniły słuszność swoich poglądów, przyjęła by je większość. Tak działa dowód naukowy.
Wirus zabija małe miasto/dużą wieś dziennie w Polsce. To jest fakt. Rozpowszechnianie pseudonaukowego bełkotu, podpieranie się wybiórczo zdaniem promila ekspertów, którzy akurat dziwnie mają inne poglądy, JEST niebezpieczne. Może spowodować że ktoś uwierzy i nie rozważy samodzielnie sprawy nawet i moze umrzeć.
Tu FB rozstrzygając kieruje się po prostu najbardziej aktualnym z punktu widzenia nauki stanem wiedzy. Dopóki ktoś tego naukowo nie podważy, twierdzenie inaczej w kwestii życie/śmierć dla politycznego poparcia łamie regulamin.

@masq Porównanie całkowicie nietrafione. Facebook ma swój regulamin, który w razie złamania grozi banem. Sam kiedyś dostałem bana na 30 dni za to, że relacjonowałem wydarzenia z Palestyny kiedy izrael dopuszczał się w 2014 zbrodni wojennych i mimo, że bardzo mi się to nie podobało, bo mainstream kłamał i wybielał zbrodnie syjonistów, to zaakceptowałem to, że jest po pierwsze, prywatna firma. Po drugie treści przeze mnie udostępniane łamały regulamin, ponieważ zdjęcia i filmy pokazywały ofiary zbrodni wojennych. TVN działa na zasadach koncesji, której nigdy nie złamał. Do tego wpływ zamordystycznego PiSu, który dobrał się wcześniej do sądów i oświaty, tylko utwierdzało wszystkich do czego to zmierza.

Co do samej konfederacji i jej ohydnych działań na facebooku. Szerzyli fake newsy o pandemii. Ich narodowe skrzydło do faszyści, a ten ustrój w Polsce jest zakazany. Do tego wypowiedzi Brauna i Korwina, które zawsze można było zinterpretować jako nawoływanie do przemocy. To nie jest łamanie wolności słowa, tylko głupota konfy i tyle.

@AxelF wolność słowa nie istnieje

@masq polityków to się powinno promować, na rynkach miast z pętelką na szyi, a nie w mediach.

@AxelF Zaskoczyłeś mnie postem o 3 w nocy, niestety spałem ale luz, już wracam do dyskusji. Otóż nie! Facebook nie jest uregulowany prawnie w granicach prowadzenia swojej działalności, ponieważ w Polskim prawie nie ma nigdzie w zmianki czym są social media oraz co im wolno a czego nie, a tematów tutaj jest cała masa, jak własność intelektualna, prawo do prywatnośći, prawo do swobodnej wypowiedzi itd. Regulamin FB to nie jest żadna podstawa prawna do działania w kraju. Nie zdajesz sobie w ogóle sprawy z tego jak wielki wpływ mają media społecznościowe na wyniki wyborów. Jeżeli coś wychodzi poza pewną skale to nie można zostawić tego samemu sobie.

@Rhaan "Zaskoczyłeś mnie postem o 3 w nocy" ormo nie śpi, ormo czuwa ;) A poważnie to urok małych dzieci.

"Facebook nie jest uregulowany prawnie w granicach prowadzenia swojej działalności, ponieważ w Polskim prawie nie ma nigdzie w zmianki czym są social media oraz co im wolno a czego nie"
Facebook jest uregulowany tam, gdzie ma centralę jako firma. Natomiast jeśli twierdzisz że każda najdrobniejsza i usługa musi być nazwana, musi jej zostać przydzielony szczegółowy wpis KRS wykraczający poza Handel/Usługi i ogólne kategorie spotykane powszechnie, to już się zupełnie kłóci z domniemanym liberalizmem wyznawanym przez konfę.
Mleczarnia, sklep RTV ani facebook nie są strategiczną dla kraju działalnością gospodarczą - telekomunikacją, bezpieczeństwem teleinformatycznym, energetyką, przesyłem ropy lub gazu, żeglugą morską, sprzedażą broni i nie wiem co tam jeszcze.
Bez mleczarni i facebooka można żyć i nawet nie wiedzieć o ich istnieniu.
Jeśli masz porywy na regulowanie takich firm to gdzie jest granica? No i dlatego piszę o hipokryzji partyjki która celowo ignoruje ostrzeżenia od aminów, potem dostaje bana i leci się wyżalić pozując na ofiarę braku wolności słowa, i zaraz pojawiają się tezy o konieczności regulacji FB, mimo że pozuje na libertariańską wręcz.

"Regulamin FB to nie jest żadna podstawa prawna do działania w kraju."
Nie top wewnętrzny regulamin świadczenia usługi który ma 99%% może więcej, firm. Klient ma prawo zaskarżenia zapisów regulaminu niezgodnych z prawem do sądu. Tyle. Dlatego piszę, że to bardzo proste - wpłyną pozew, czekamy na wyrok.

"Nie zdajesz sobie w ogóle sprawy z tego jak wielki wpływ mają media społecznościowe na wyniki wyborów. "
Bardzo dobrze sobie zdaje, ale śmieszy mnie, że partia która krytykowała fb i twittera za "lewackość" tak się uzależniły od platformy. Niech idą za przykładem swojego lidera Korwina, i szukają alternatywnych platform - ruskiego VK, ali...coś tam, pisaków, czy co tam chcą.
Za kilka lat będą olewać FB.
Niech sobie założą drugi profil. Co za problem.

@AxelF
"Facebook jest uregulowany tam, gdzie ma centralę jako firma. Natomiast jeśli twierdzisz że każda najdrobniejsza i usługa musi być nazwana, musi jej zostać przydzielony szczegółowy wpis KRS wykraczający poza Handel/Usługi i ogólne kategorie spotykane powszechnie, to już się zupełnie kłóci z domniemanym liberalizmem wyznawanym przez konfę."

Czyli rozumiem że wszystkie firmy zarejestrowane w rajach podatkowych są ok i w ogóle nie ma problemu wyprowadzania pieniędzy z kraju? Może powinienem przenieść swoją działaność na cypr i po problemie? Oczywiście mnie obowiązuje jeszcze rezydencja podatkowa więc u mnie nie pyknie ale firmy spoko co nie? Wystarczy zarejestrować się w kraju w którym wszystko wolno. Ponadto pragnę zauważyć że oprócz centrali w Kalifornii, Fb ma również zarejestrowaną spółkę w Polsce i Irlandii i przez Irlandzką spółkę najczęściej wyprowadza środki z europy co też jest ciekawym tematem ale mozę na inną dyskusje.

Nie wiem jakie znaczenie w tej dyskusji ma to co myśli Konfa, jakby zbanowali lewicę to uważałbym to za taki sam skandal i absurd.

"Mleczarnia, sklep RTV ani facebook nie są strategiczną dla kraju działalnością gospodarczą - telekomunikacją, bezpieczeństwem teleinformatycznym, energetyką, przesyłem ropy lub gazu, żeglugą morską, sprzedażą broni i nie wiem co tam jeszcze.

Bez mleczarni i facebooka można żyć i nawet nie wiedzieć o ich istnieniu.

Jeśli masz porywy na regulowanie takich firm to gdzie jest granica? No i dlatego piszę o hipokryzji partyjki która celowo ignoruje ostrzeżenia od aminów, potem dostaje bana i leci się wyżalić pozując na ofiarę braku wolności słowa, i zaraz pojawiają się tezy o konieczności regulacji FB, mimo że pozuje na libertariańską wręcz."

To nie ma żadnego znaczenia czy coś jest działanością strategiczną czy nie jest, ponieważ prawo musi być jasne i przejrzyste a do tego konieczne są pewne regulacje, i nie mówię tutaj o tym że kogoś trzeba obwarować jakimiś chorymi wymogami, dowalić podatkami, akcyzami i innymi chorymi przepisami ale wprosty jasny i klarowny sposób zdefinować, czym dana firma się zajmuję, jaką usługę udostępnia i pod jakie przepisy to podchodzi. Facebook to wielka aplikacja, ma setki funkcjonalności i gromadzi jeszcze więcej danych o każdym z nas. Uważasz że prawo powinno stać w miejscu i nie dostosowywać się do zmieniającego się świata? Pytasz gdzie jest granica regulowania branż, otóż granicy nie ma, każda musi być uregulowana bo jak stanie się jakieś nieszczęście to chyba chciałbyś wiedzieć z kim jak i gdzie się sądzić. Istnieje jednak granica w samych regulacjach, bo w prawie nie chodzi o to żeby skomplikować komuś życie albo utrudnić prowadzenie działności ale o to żeby je ułatwić i uprościć, nie można prowadzić firm w próżni, niedawno przekonał się o tym UBER. To że często regulacje, zwłaszcza w europie, są poronione i chorę, nie znaczy że jako całość są czymś złym.

"Nie top wewnętrzny regulamin świadczenia usługi który ma 99%% może więcej, firm. Klient ma prawo zaskarżenia zapisów regulaminu niezgodnych z prawem do sądu. Tyle. Dlatego piszę, że to bardzo proste - wpłyną pozew, czekamy na wyrok."

Jak sam pięknie zauważyłeś regulamin można zaskarżyć i sprawą zajmuje się sąd, i ten regulamin można sobie w 4 litery wsadzić jeśli przepisy są niejasne i sprzeczne z prawem, inna sprawa że powodzenia z sądzeniem się z firmą która ma więcej kasy niż wynosi pkb wielu krajów. W tym akurat przypadku będzie ciekawie bo to co zrobił FB to woda na młyn dla PiSu i Ziobry który już interweniuje, a wiadomo do kogo należą sądu.

Przeczytałem ostatnio ciekawy artykuł na interii na temat tego ile wolno FB, nawet widziałem zakłopotanie posłanki lewicy który stwierdziła że faktycznie jest problem na rynku z monopolem big techu, w każdym razie tutaj akurat mnie nie dziwi że lewica mocno wspiera wielkie korporację i opluwa jednostki, to jest typowe dla skrajnej lewicy.

"Bardzo dobrze sobie zdaje, ale śmieszy mnie, że partia która krytykowała fb i twittera za "lewackość" tak się uzależniły od platformy. Niech idą za przykładem swojego lidera Korwina, i szukają alternatywnych platform - ruskiego VK, ali...coś tam, pisaków, czy co tam chcą."

Jak chcesz zastąpić platformę która zmonopolizowała social media? FB posiada ponad połowa polaków w wieku produkcyjnym.

Jeżeli facebook to platforma do udostępniania treści i sama decyduje które opcje politycznę mogą publikować treści a które nie to chyba doszliśmy do etapu w którym może skończyć walić bajeczki o jakiejś konstytucji prawach itd, naszą nową konstytucją będzie regulamin FB. Witamy w METAverse.

@Rhaan "Czyli rozumiem że wszystkie firmy zarejestrowane w rajach podatkowych są ok i w ogóle nie ma problemu wyprowadzania pieniędzy z kraju?"
Ale chyba mylisz temat rozmowy.
Rozmawiamy o sposobie, szczegółach, regulacjach jak dany podmiot ma swoją działalność, w swoim zakresie prowadzić, a Ty piszesz (i na dodatek próbujesz mi wmówić, że ja mam jakąś konkretną opinię na ten temat), o ordynacji podatkowej, jej szczelności.
To bzdura, bo podatków nie płaciły sieci sklepów, handlowcy, producenci jeszcze zanim w ogóle big techy powstały. Te po prostu jeszcze łatwiej ten sam mechanizm wykorzystują. Tylko to zupełnie nie ma nic wspólnego z regulaminem FB i tym jakie posty wywala.

"Nie wiem jakie znaczenie w tej dyskusji ma to co myśli Konfa, jakby zbanowali lewicę to uważałbym to za taki sam skandal i absurd."

https://x.com/djpisar/status/1479110420346466309


"To nie ma żadnego znaczenia czy coś jest działanością strategiczną czy nie jest,"
Ależ ma kluczowe - jeśli chcesz być konsekwentnym liberałem, to starasz się regulować jak najmniej, a pozwalasz rynkowi na samoregulację. Wyjątek powinien być czyniony dla branż kluczowych z punktu funkcjonowania państwa, strategicznych właśnie.

"czym dana firma się zajmuję, jaką usługę udostępnia i pod jakie przepisy to podchodzi./ Facebook to wielka aplikacja, ma setki funkcjonalności i gromadzi jeszcze więcej danych o każdym z nas."
Czyli nie rozumiem - chcesz domagać się regulacji funkcjonalności aplikacji/portalu, czy jednak przepisów prostych i przejrzystych. To jak będziesz dla tego facebooka zakładał konkurencję załóżmy, to przy ekstra regulacjach kto będzie miał trudniej - FB ze sztabem prawników i możliwością przeniesienia centrali gdziekolwiek, czy Ty by choćby przestudiować przepisy by Cię nikt nie zaskarżył na etapie pisania regulaminu?

"Uważasz że prawo powinno stać w miejscu i nie dostosowywać się do zmieniającego się świata?"
Znów stawiasz tezę, nie pytasz.

"Pytasz gdzie jest granica regulowania branż, otóż granicy nie ma, każda musi być uregulowana bo jak stanie się jakieś nieszczęście to chyba chciałbyś wiedzieć z kim jak i gdzie się sądzić. "
Czyli wierzysz że tylko precyzyjna regulacja jest w stanie "nieszczęściom" zapobiec?
Oryginalne jak na wolnościowca.

"bo w prawie nie chodzi o to żeby skomplikować komuś życie albo utrudnić prowadzenie działności ale o to żeby je ułatwić i uprościć, nie można prowadzić firm w próżni, niedawno przekonał się o tym UBER."
To powiedz mi, czy jako osoba prywatna jesteś w stanie z całym przekonaniem powiedzieć, że znasz wszystkie przepisy które regulują Twoje podatki?
A jeśli założysz działalność gosp. (dowolną), to podtrzymujesz zdanie?
A teraz jeszcze ureguluj tę działalność tak bardzo jak tego żądasz w stosunku do fb i sprawdź czy wtedy utrudnia to czy ułatwia jej prowadzenie.

"To że często regulacje, zwłaszcza w europie, są poronione i chorę, nie znaczy że jako całość są czymś złym."
To skąd masz gwarancje, że akurat te będą dobre? wiesz kto pisze ustawy? Pisałem między innymi ja. I to nie będąc prawnikiem. Ostatecznie nie była procedowana, ale napisałem ja na kolanie w jakieś pół wieczora. Jeśłi prawodawstwo tak powstaje, a tak jest z nawet najważniejszymi ustawami patrząc na ilość bubli prawnych, to lepiej żeby go unikać, a konflikty rozstrzygać w arbitrażu/sądzie, gdzie zajmują się tym fachowcy - prawnicy, przynajmniej.

"i ten regulamin można sobie w 4 litery wsadzić jeśli przepisy są niejasne i sprzeczne z prawem, inna sprawa że powodzenia z sądzeniem się z firmą która ma więcej kasy niż wynosi pkb wielu krajów. "
Jeśli krarownie łamią przepisy, to żadne sztaby nie pomogą. Czyli najlepsza według mnie ścieżka, jest najlepsza i czekamy. Proste.

"FB posiada ponad połowa polaków w wieku produkcyjnym."
e-bay używa kilkaset mln ludzi na całym świecie, handluje się tam wszystkim, a tej Polsce jednak przebiło się Allegro , Olx... da się? Da. Trzeba mieć na siebie pomysł i wyprzedzać konkurencję.

"Jeżeli facebook to platforma do udostępniania treści i sama decyduje które opcje politycznę mogą publikować treści "
Jeśli taki przepis znajduje się wprost w ich regulaminie, to łamie amerykańską konstytucję, która jest bardziej dogmatyczna jeśli chodzi o ochronę wolności słowa, więc śpij spokojnie i czekaj na upadek FB. Jeśli jednak nie i do konfy, tak jak się mówi, wysłali ileś ostrzeżeń, za łamanie konkretnych punktów/konkretne publikacje, które ta świadomie zignorowała, to kto jest sobie sam winien?

@AxelF Widzę że zacząłeś odnosić się do coraz krótszych fragmentów wypowiedzi, bardzo sprytnie, w taki sposób łatwiej jest dobrać zdanie i argumenty pod swoją teze i zmanipulować przekaz, bardzo lewicowo.

Wybacz że nie będę już cytował konkretnych zdań ale zwyczajnie to się robi zbyt długie, i pisanie postów to powoli rozprawka, trzeba będzie kiedyś się na piwo spotkać pogadać to będzie łatwiej prowadzić dyskusje.

W skrócie:
1. Zdanie wyjęte z kontekstu, przytoczyłem przykład podatków aby pokazać że nie liczy się tylko to gdzie firma jest zarejestrowana, liczy się również gdzie prowadzi działalność i gdzie znajdują się klienci którym świadczy usługę. A optymalizacja podatkowa i wykorzystywanie luk w przepisach to jeszcze inne zagadnienie które wyjąłeś totalnie z czapy, znowu pod tezę.

2. GdzIe Ty mi tu z Bosakiem wyjeżdżasz ? Co to jakiś mój guru ? Napisałem jasno że nie ważne jaka to partia, sld również bym bronił. Zresztą ja żadnym miłośnikiem Konfy nie jestem, owszem czasem na nich głosuje ale nie myl mnie z byciem z wyznawcą bo nie każdą decyzję popieram i nie boje się krytykować decyzji z którymi się nie zgadzam, jak chociażby zakaz aborcji.

3. Nie jestem libertarianinem, pudło kolego.

4. Regulacja nie oznacza że jest skomplikowana, wystarczy prosta ustawa która określiłaby czym są w świetle prawa social media i na jakich zasadach mają działać oraz jak w takim przypadku wygląda monopol. Jeżeli nie lubisz regulacji to rozumiem że UE to dla Ciebie największe zło, w końcu dzień bez regulacji to dzień stracony.

5. Znak zapytania sugeruje jednak że to pytanie, mogłeś powiedzieć że tak nie uważasz, rozumiem że odpowiedź była zbyt kłopotliwa.

6. Znowu nie rozumiesz, problem jest wtedy kiedy nie ma żadnych regulacji, w przypadku portali takich jak FB zwyczajnie ich nie ma. I proszę nie mów mi bzdur o ustawie o świadczeniu usług w internecie z 2002r.

7. Tak, jestem na jdg, mam księgową od podatków ale na bieżąco śledzę wszystkie zmiany i przepisy, widać że nie masz o tym pojęcia bo jakbyś zobaczył za jaką pierdołę mogę pójść do pierdla to byś się zdziwił.

8. Mysląc w ten sposób możemy zaorać demokrację, tylko anarchia bo nie wiadomo co będzie dobre a co złe, jak dla mnie to nie pamiętam dobrej ustawy polskiego sejmu od wielu lat, może coś na siłę się znajdzie ale jednak na coś się umawiamy i nie ma czegoś takiego że ja ich nie wybrałem to mają nic nie robić. Mają mandat i tyle, mój problem, mogę się nie zgadzać ale naród zdecydował.

9. Argument z tyłka, allegro weszło na rynek PL o 6 lat wcześniej niż ebay i o około 20 lat wcześniej niż amazon.

10. Nie musi się znajdować bo to robi.

@Rhaan "Widzę że zacząłeś odnosić się do coraz krótszych fragmentów wypowiedzi, bardzo sprytnie, w taki sposób łatwiej jest dobrać zdanie i argumenty pod swoją teze i zmanipulować przekaz, bardzo lewicowo."
Nie oceniaj innych swoją miarą. Cytuję tylko krótki fragment, by było widać do czego się odnoszę, a nie robić śmietnika z postu z cytatem pół dyskusji

"trzeba będzie kiedyś się na piwo spotkać pogadać to będzie łatwiej prowadzić dyskusje."
Zdecydowanie, jak będziesz na Warmii w okolicach Olsztyna daj znać na priv.

1. "nie liczy się tylko to gdzie firma jest zarejestrowana, liczy się również gdzie prowadzi działalność i gdzie znajdują się klienci którym świadczy usługę."
I na tym polega słabość i prawodawstwa podatkowego ale i wszystkich innych. Problem nie jest nowy. Również pojawił się przed big techami.
Tylko że wciąż związek nawet tego szerzej pojętego problemu, jest niewielki z samą wolnością wypowiedzi. Wobec pozycji kilku portali społecznościowych, zawsze je stać by dany kraj, który będzie je próbował uregulować w ogóle formalnie odciąć od świadczenia usługi. Tylko ludzie nie są głupi i VPN mają. Co więcej, - vide ACTA - wcale ludzie regulacji nie chcą, a jak piszę, i c o pozostaje w mocy, zrobić mądre regulacje jest niezwykle trudno.
Biden i prawnicy wokół niego skupieni, dostrzegają problem z faktem, że firmy amerykańskie, ta ścisła czołówka najwartościowszych, nie płaci podatków w USA lub płacą jakieś śmieszne.
Jedynym rozsądnym rozwiązaniem, jest w tej kwestii globalna współpraca państw w których te firmy wypracowują dochód. Przy okazji pojawi się pewnie wątek wolności słowa, a rezultat będzie kompromisem, ale obstawiam że lepszym niż próby samodzielnego porywania się z durną ustawą "o gwarancji procesu wyborczego", jakie zaprezentowała konfa dzień później .

2. "GdzIe Ty mi tu z Bosakiem wyjeżdżasz ? Co to jakiś mój guru ?"
Nie to jeden z liderów partii, która się stała osią tej dyskusji.
To może Dziambor ?

3. Nie jestem libertarianinem, pudło kolego.
To tylko etykietka. Znów chodzi o oś sporu - wybiórcze traktowanie wolności przez zainteresowanych - konfederację.

4. "Regulacja nie oznacza że jest skomplikowana, wystarczy prosta ustawa która określiłaby czym są w świetle prawa social media i na jakich zasadach mają działać".
Nie znam przykładu ustawy, wprowadzającej regulację działalności gospodarczej, która nie komplikowała by jej prowadzenia zainteresowanym.
No i jest druga strona medalu - jak zamierzasz to wyegzekwować. Dla mnie proste jest - będziesz się chciał sądzić z FB, to ten wyłączy usługę w Polsce. Tyle.

"Jeżeli nie lubisz regulacji to rozumiem że UE to dla Ciebie największe zło, w końcu dzień bez regulacji to dzień stracony."
Znów dyskutujesz z "moim" zdaniem, którego nie wygłosiłem. Trochę nudny ten chwyt retoryczny. 3 raz. Czyli Ty możesz głosować na konfę, a się z nimi w niektórych kwestiach nie zgadzać, a ja nie mogę być zdania, że silna wspólna Europa, od podstaw - regionów, makroregionów, państw, po całość jako wspólnotę, to najlepsza a może jedyna droga na przetrwanie naszego regionu w walce konkurencyjnej z Chinami, Indiami, Afryką, USA, Rosją i być może jedyny sposób by takie "wypierdki" w skali globu jak nasz kraj, biedniejsze niż korporacje, miały jakiś wpływ na kierunek w którym ten glob podąża?
Że najlepsze jest negocjowanie kształtu tej wspólnoty od środka, zamiast obrażania się na nią?

5." Znak zapytania sugeruje jednak że to pytanie, mogłeś powiedzieć że tak nie uważasz, rozumiem że odpowiedź była zbyt kłopotliwa."
Uściślij proszę do czego się odnosisz, bo tu się zgubiłem.

6. Ok, wyjdźmy od przerzucania się własnym zdaniem, krok do przodu. Co miałaby taka regulacja obejmować, tak hasłami, według Ciebie. Dosłownie najważniejsze rzeczy.

7. Też byś się zdziwił. US zaorał mi dwie firmy rodzinne, przez co na bruk poszło pewnie z 40 osób.

9. "Argument z tyłka, allegro weszło na rynek PL o 6 lat wcześniej niż ebay i o około 20 lat wcześniej niż amazon."
Ale moment, to znaczy że nie możliwe jest założenie z sukcesem własnej działalności o podobnym charakterze? Ja podałem przykłady konkretne. NK była bardzo popularna, ale po prostu sama się wyautowała.
Ale czemu sądzisz że zawsze tak ma być. W wielu krajach platformy handlowe istniały zanim e-bay/amazon do nich wkraczały a jednak po kilku latach zostawali tylko giganci. A w Polsce nie. Co więcej, specjalizowane platformy powstają dalej i wyciągają klientów allegro i innym - otomoto, otodom... e-obuwie... Bzdurna teoria, że akurat w social media nie można zbudować alternatywy. Trzeba tylko zrobić coś oryginalnego, co zaskoczy, a czego nie ma konkurencja. Tik tok też powstał niedawno.

10. Nie do końca wiem czego się odnosi.