@Shapiro kim jest w ogóle ta cala Ochojska? Co ja czytam o niej, to mam wrażenie, że oderwana od rzeczywistości.

@michal26 Nie wiesz, kim jest twórczyni PAH, ale to ona jest oderwana od rzeczywistości :D

@Shapiro taka pracę sobie wybral

@Persyfl Po tym co ostatnio mówi bardzo łatwo odnieść wrażenie ze jest oderwana od rzeczywistości.

@MysticCat To jeszcze raz. Kobitka większość życia siedzi w temacie, ale jakiś random z internetu uznaje, że zna się lepiej :D

@Persyfl Ale na prawdę uwazasz ze to co mowi ta Pani jest słuszne i pomaga w sprawie ?

@MysticCat W sprawie gierek PiSu i Łukaszenki nie pomaga. Ona się zajmuje ludźmi w potrzebie i kryzysami humanitarnymi, więc z tej perspektywy mówienie o patologicznych działaniach strony polskiej i białoruskiej jest jak najbardziej słuszne.

@Persyfl Pardon ? Gdzie Ty widzisz patologiczne działania strony polskiej?

@MysticCat Hmmm, no nie wiem, takie przerzucanie ciężarnych przez zasieki, wywożenie dzieci do lasu, czy nagminne łamanie prawa międzynarodowego trochę chyba podpada.

@Persyfl nie siedzę cały czas przed telewizorem czy monitorem i nie czytam gazet. Nie wiem kim jest ta Pani. Czytałem tylko kilka jej wypowiedzi i wydaje się niespełna rozumu.

@Persyfl Chwila chwila, kto tutaj łamie prawo ? Polacy broniąc swoich granic przed nielegalnymi imigrantami chcącymi siłowo wedrzeć się na teren RP czy imigranci którzy atakują polskich funkcjonariuszy i naruszają granice państwa ? Chyba coś Ci się pomyliło.

@michal26 PAH powstał w 1992 roku. To może zastanów się, czy skoro nie masz wystarczająco obszernej wiedzy o świecie, powinieneś tak łatwo wydawać osądy?

@MysticCat 1. M.in. polskie służby graniczne łamią prawo. Jak tego nie uzasadnią i w jakie piórka nie przyozdobią, to nadal jest łamanie prawa. Na kontratyp się nie łapie.
2. Nielegalne mogą być działania, nie ludzie.
3. Twierdzenie, że tylko jedna strona może łamać prawo jest fałszywą dychotomią.
4. Gdy imigranci w pełni legalnie pojawili się na przejściu granicznym, SG je zamknęła.

@Persyfl Dla mnie może być i Matką Teresa z Kalkuty oraz Papieżem Franciszkiem.
Polską Akcję Humanitarną kojarzę i wiem czym się zajmuje, ale zwyczajnie nie mam pamięci do nazwisk i nie wiedziałem, że ta Ochojska ją zorganizowała.

Oceniam ją po słowach, które głosi, a wg mnie głupoty gada i tyle.
Stała się jak widać bardziej politykiem niż działaczem społecznym i to jest problem.

@michal26 Ale powaga, czarno na białym udowodniłeś, że nie posiadasz wystarczającej wiedzy o świecie, żeby wypowiadać się w temacie, ale z uporem maniaka brniesz dalej.

@Persyfl ale jakiej wiedzy? xD
Babka gada głupoty a ja nie mam prawa się wypowiadać, bo nie wiedziałem kim jest? xD Co za głupota.

@Persyfl ty natomiast próbujesz używać pięknych słów typu kontratyp, coś tam popatrzyłeś w KK, i myślisz, że wiesz o czym mówisz, ale niestety głosisz zwykła herezję.

@michal26 "ale jakiej wiedzy? xD"
O, to, to. Nawet nie wiesz, że nie wiesz.

@tomcruise Słońce, herezje to w doktrynach religijnych.
Używam słów, które uznaje za najlepiej oddające to, co mam na myśli. Kontratyp wyłącza karną bezprawność czynu i dokładnie to miałem na myśli. Nawet nielegalne przekroczenie granicy, nie usprawiedliwia bezprawnych działań SG.
No ale dalej się fosz, że za trudne słówka musisz czytać.

@Persyfl Słońce, nie manipuluj.

"Gdy imigranci w pełni legalnie pojawili się na przejściu granicznym, SG je zamknęła" - bzdura. Straż Graniczna zamknęła przejście w Kuźnicy 9 listopada. Do eskalacji doszło w poniedziałek - czyli 15 listopada. Coś Ci się nie klei.

To migranci są stroną, która narusza terytorium kraju i próbuje je nielegalnie przekroczyć - NIELEGALNE PRZEKROCZENIE GRANICY (ART. 264) - "Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, używając przemocy, groźby, podstępu lub we współdziałaniu z innymi osobami, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3". Popierasz nieprzestrzeganie prawa? Polskie służby mają obowiązek bronić granic kraju. Jeśli wpuścisz kilku-kilkunastu to będzie sygnał dla Łukaszenki i dopiero wtedy się zacznie zmasowany szturm. To chyba proste, że nie możemy mu ulegać? Nie wiesz, na czym polega wojna hybrydowa przy użyciu ludzi?

Ci ludzie atakowali SG kamieniami, rzucali granaty hukowe, kilku naszych zostało rannych. Ale Ty się skupiasz na biednych, pokrzywdzonych migrantach, tak? Chyba po coś te granice są. Gdyby każdy ot, tak mógł wchodzić bez kontroli to mielibyśmy jeden wielki chaos - zapomniałeś co się działo w Grecji w 2015 r.? Przytaczać stanowisk instytucji UE, które popierają działania Polski, chyba nie muszę.

"polskie służby graniczne łamią prawo" - bez komentarza :)

@Pablo481 Ja nie mówię o tej sytuacji, gdzie białoruskie służby ich na to przejście wysłały, tylko o wcześniej pojawiających się tam imigrantach.
Skoro powołujesz się na KK, to czemu służby ich nie aresztują? Zresztą, ubieganie się o status uchodźcy wyłącza odpowiedzialność z tego tytułu.
"Popierasz nieprzestrzeganie prawa? "
Przecież nie raz pisałem, że nie popieram działań SG. Nie popieram też tej fałszywej dychotomii.
"Jeśli wpuścisz kilku-kilkunastu to będzie sygnał dla Łukaszenki i dopiero wtedy się zacznie zmasowany szturm."
Pomijając już drobny szczegół, że niespecjalnie Łukaszenkę stać, to jak idzie? Jakoś nie widać dobrych efektów.
" To chyba proste, że nie możemy mu ulegać? "
Nie możecie też łamać prawa.
"Ci ludzie atakowali SG kamieniami"
Nie ma tam obiektywnych źródeł, więc nigdy się nie dowiemy, jak było. Nawet jeśli, to przecież ci ludzie doskonale zdają sobie sprawą, że stali się zabawką gier Łukaszenki i PiSu. I jedne i drugie służby ich spychały, co dla wielu skończyło się śmiercią. Oczekujesz, że spokojnie będą czekać na następną?
"Gdyby każdy ot, tak mógł wchodzić bez kontroli..."
1. To błędny argument tak zwanej równi pochyłej. Nikt tego nie postuluje.
2. Akurat na zachodniej granicy to tak działa :D
"zapomniałeś co się działo w Grecji w 2015 r."
Pamiętam doskonale, również to, jak Polska w geście solidarności, robiła wszystko, żeby tej Grecji nie pomóc.
""polskie służby graniczne łamią prawo" - bez komentarza :)"
Bo i tu nie ma za bardzo czego komentować. Łamanie prawa przez SG jest niezaprzeczalnym faktem.

@Persyfl 1. Polskie służby graniczne łamią prawo broniąc terytorium swojego kraju na jego terytorium. Brawo dla Ciebie.
2. Ludzie Ci w sposób nielegalny chcą wkroczyć na terytorium UE.
3. Kto jeszcze łamie prawo oprócz imigrantów chcących wtargnąć na terytorium RP ?
4. Jesli imigranci chcieliby w pełni legalnie wjechać na terytorium polski nie byłoby z tym żadnego problemu, potrzebują tylko wizy.

Idąc Twoim tokiem rozumowania Polak przed wycofaniem wiz do USA też mógł bez takiego dokumentu zgodnie z prawem wjechać na terytorium US ?

@MysticCat
ad 1. Sugerujesz, że nie można łamać prawa broniąc terytorium?
ad 2. I? W legalny też.
ad 3. Straż Graniczna, już mówiłlem.
ad 4. LOL
Polacy już od jakiegoś czasu nie są uchodźcami, chociaż jak tak dalej pójdzie, to niedługo Polki mogą być.

@Persyfl ad.ad1 To Ty sugerujesz, że polskie służby łamią prawo bez podania przykładów i dowodów.
ad.ad2 Podaj przykład kiedy ludzie którzy w legalny sposób, posiadający wymagane dokumenty nie zostali wpuszczeni na teren UE.
ad.ad3 Podaj przykłady i dowody.
ad.ad4 Jeśli "LOL" to wszystko co potrafisz odpisać na konstruktywny przytoczony przeze mnie fakt to chyba nie mamy o czym dyskutować.

@Persyfl "Nie ma tam obiektywnych źródeł, więc nigdy się nie dowiemy, jak było. Nawet jeśli..."

Drogi kolego, czy Ty właśnie usprawiedliwiasz przemoc fizyczną skierowaną w funkcjonariuszy wojska? "Nawet jeśli..." Ręce opadają ;)

To tak jakby czytać Twój komentarz: no rzucali i co? Są w trudnej sytuacji, mają prawo :)

A co do "nie ma tam obiektywnych źródeł". Oczywiście - materiały nagrywane "na żywca" przez SG, wojsko MUSZĄ być przekłamane i zmanipulowane. Ujęcia rzucających kamieniami (w tym tych biednych dzieci) są na pewno złośliwie zmontowane przez służby

@MysticCat ad 1. Nie sugeruję,, tylko otwarcie twierdzę. Nie odpowiedziałeś na pytanie.
ad 2. Choćby ta słynna 30 z Usnarza.
ad 3. Push-backi są nielegalne. Ministerstwo najpierw się wypierało, a potem się do nich przyznało. Przerzucanie ciężarnych przez ogrodzenie jest nielegalne. Wywożenie ludzi (w tym dzieci) do lasu jest nielegalne. Myślisz, czemu Polska nie wpuszcza na miejsce dziennikarzy? Właśnie po to, żeby nie było świadków i dowodów.
ad. 4 Cóż, ta uwaga była tak głupia, że nawet nie wiadomo, z której strony się za nią zabrać. Serio, chcesz powiedzieć komuś, komu grozi śmierć we własnym kraju, żeby sobie na spokojnie wystąpił o wizę? Tylko głupio wyszło, bo Polacy się zawinęli i odsyłali kilkaset kilometrów dalej. Zgodnie z prawem polskim i międzynarodowym, uchodźca ma pełne prawo wystąpienia o ochronę międzynarodową niezależnie od tego, jak przekroczył granicę.

@Pablo481 "Drogi kolego, czy Ty właśnie usprawiedliwiasz przemoc fizyczną skierowaną w funkcjonariuszy wojska?"
Zawsze. Co jest złego w przemocy skierowanej wobec w funkcjonariuszy wojska? Posiłkujesz się materiałami strony zaangażowanej w sprawę, strony która nagminnie kłamie i łamie prawo.
"Oczywiście - materiały nagrywane "na żywca" przez SG, wojsko MUSZĄ być przekłamane i zmanipulowane."
No bo przecież ta golarka i zepsuty zegarek były nie do odróżnienia od bomby.
Nikt im tam nie broni wpuścić dziennikarzy. Mieliby wiarygodne dowody.

@Persyfl ad.1 Oczywiście, każdy może złamać prawo ale nie znaczy to ze łamie je SG która działa tak jak powinna w każdym kraju.
ad.2 Słynna 30 z Usnarza nie miała pozwolenia na wjazd na terytorium UE - znowu przeinaczasz fakty.
ad3. Push-backi sa nielegalne i co trzeba podkreslić realizujemy je przy wszechobecnym wsparciu UE.
ad4. Uwaga nie była głupia, głupi jest ktoś kto nie rozumie co to granica państwa tego że wymagane jest posiadanie wizy by na terytorium danego kraju wjechac.
Jaki uchodźca ? Jaka smierć we własnym kraju ? Znowu przeinaczasz fakty - TO NIE SĄ UCHODZCY WOJENNI. To imigranci ekonomiczni którzy zapragnęli żyć w Niemczech tak jak ich braciszkowie.

@MysticCat kolega @Persyfl chyba nie rozróżnia uchodźców od migrantów ;) Pomijając to, że wiele tych osób pochodzi z państw, gdzie nie ma wojny

@Pablo481 kolega @Persyfl ogólnie niewiele rozróżnia tylko zastanawia mnie czy robi to bo kocha trollować czy na prawdę jest taki bezgranicznie głupiutki :)

@MysticCat
ad 1. Nie znaczy, ale SG łamie i łamało prawo.
ad 2. No widzisz, źle zdanie skonstruowałeś i do Mnie pretensje. Oni mieli wszystko, co niezbędne, żeby starać się o status uchodźcy. Legalne przekroczenie granicy nie jest do tego niezbędne. Będąc już wypchnięci, również spełnili wszelkie procedury. To SG łamała prawo.
ad 3. Wszechobecnym? Przecież tam tylko polskie służby są.
ad 4. "wymagane jest posiadanie wizy by na terytorium danego kraju wjechac."
Tylko, że nie jest :D
"Jaki uchodźca ?"
Afgański na przykład.
"Jaka smierć we własnym kraju ?"
Z rąk Talibów na przykład za pomaganie polskim żołnierzom. Jakie spacje przed pytajnikiem?
"To imigranci ekonomiczni... "
Jakieś dowody na to?

@Pablo481 Nigdzie nie twierdziłem, że tam są tylko uchodźcy.
Skąd pomysł, że status uchodźcy można otrzymać tylko jeśli pochodzi się z kraju, w którym jest wojna?

@Persyfl Dobra ja wracam do obowiązków bo dyskusja z Toba jest bezcelowa.
Ja Ci pluje w twarz a Ty i tak bedziesz mówił że deszcz pada. A za nazwanie mnie rasistą mogę Ci założyć sprawę więc uważałbym z tymi opiniami :)

@Persyfl O, bawimy się w szufladkowanie - rasiści, faszyści. Bardzo łatwe i proste, żeby kogoś zmieszać z błotem bez argumentów. Przypomnisz mi, kto tak robił w 1938 r. w Niemczech? "Każden, kto nie jest po naszej jedynej i słusznej lewej stronie - ten okropny faszysta i wróg ludu" ;)

@Persyfl "Mi" piszemy małą literą - warto się nauczyć języka polskiego. Nie piszemy wielką literą zaimków pierwszoosobowych

@MysticCat Plujesz Mi w twarz i masz pretensje, że dyskusja jest bezcelowa. Prawa logika.
"A za nazwanie mnie rasistą mogę Ci założyć sprawę więc uważałbym z tymi opiniami"
Dawaj. Próbuj. Pośmieję się w duchu z każdym prawnikiem, do którego się z tym zgłosisz.

@Pablo481 pięknie to rozpisałeś.

@Pablo481 "O, bawimy się w szufladkowanie"
Ba, w segregację nawet. Bo to takie straszne, jak nazywa się rzeczy po imieniu.
"Przypomnisz mi, kto tak robił w 1938 r. w Niemczech?"
W sensie nazywał faszystów faszystami? Niech no pomyślę. Tylko przypomnę, że tu regularnie pojawiają się nawoływania do ludobójstwa.
"Każden, kto nie jest po naszej jedynej i słusznej lewej stronie - ten okropny faszysta i wróg ludu" "
Nie, faszysta to faszysta. Strasznie dużo musisz sobie dopowiadać, żeby ta narracja się chociaż odrobinę kleiła.

@Pablo481 Ja piszę dużą literą zaimki pierwszoosobowe. Nie raz już to tłumaczyłem. Jest to zabieg świadomy i zgodny z zasadami języka polskiego.

@Persyfl Nie wiesz o mnie nic, nie wyraziłem swojej opinii nt. osób ciemnoskórych czy z krajów arabskich - ale już jestem według Ciebie "rasistą". Chłopie, okiełznaj te konie, bo doprowadzą Cię do krainy rodem z roku 1984 ;)

@Persyfl "Pluje Ci w twarz a Ty mówisz, że deszcz pada" Jeśli nie rozumiesz tej przenośni i jej znaczenia to polecam wrócić do szkoły, chyba ze nadal jej nie opuściłeś :) Pozdrawiam

@Persyfl Mam Ci tu przytoczyć definicję zaimka pierwszoosobowego i jego pisowni? Świadomy, żeby podbudować sobie ego chyba ;)

"Formy wskazujące na nadawcę (ja, my, mnie, mój, nasz itp.) zapisuje się małą literą" | https://rjp.pan.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=749:pisownia-form-grzecznociowych&catid=44&Itemid=58

"Nigdy – nigdy! – nie piszemy wielką literą zaimków pierwszoosobowych: ja, mnie, mi, mną, mój, my, nas, nam, nami, nasz. Tylko małą literą piszemy również zaimki: się (siebie) i swój, niezależnie od tego, do kogo się one odnoszą" | https://nck.pl/projekty-kulturalne/projekty/ojczysty-dodaj-do-ulubionych/ciekawostki-jezykowe/zaimki-i-wielkie-litery,c,718868100 / NSPP; WSPP; SO PWN

@Pablo481 "Nie wiesz o mnie nic"
I absolutnie nic o tobie Mnie nie obchodzi.
"nie wyraziłem swojej opinii nt. osób ciemnoskórych"
Ani cię o nią nie prosiłem, ani się do niej nie odnosiłem.
"ale już jestem według Ciebie "rasistą""
A tak napisałem? Może ty uważaj by twe nie zaprowadziły cię do La Manchy.

@MysticCat Jeśli nie potrafisz jej użyć sensownie w wypowiedzi, to twój problem.

@Pablo481 Taka podpowiedź, dużą literą piszemy nazwy własne i imiona. Mam ci tu przytoczyć Fichte'go?
Nie wspomnę o tym, że na początku zdania też dużą literą piszemy.

@Persyfl "A tak napisałem? Może ty uważaj by twe nie zaprowadziły cię do La Manchy"

"faktycznie większość rasistów powtarza te same frazesy, więc zlewacie Mi się w jedną bezkształtną masę" -> przy czym "zlewacie Mi się" odnosi się do mej skromnej osoby, jak i kolegi @MysticCat, bo też z Nami ;) prowadzisz tę pasjonującą dyskusję.

@Pablo481 I ta La Mancha to określenie faszystowskie czy rasistowskie?
"przy czym "zlewacie Mi się" odnosi się do mej skromnej osoby,"
Po czym wnosisz? Napisałem osobny post do niego i osobny do ciebie. Z tekstu nic takiego nie wynika, no chyba że jesteś rasistą.

@michal26 szanuję Cię, jak większość ludzi tutaj, poza nielicznymi wyjątkami, ale każdemu zdarza się chlapnąć naprawdę głupi tekst. To jest ten moment u Ciebie. Kobieta w dzień robiła więcej dobrego dla ludzi, niż większość ludzi przez całe życie. A nie jest jej samej łatwo i na pewno nie robi tego z egoistycznych/fałszywych pobudek.
Polecam refleksję i choć odrobinę weryfikacji przed łyknięciem takich durnoctw z LR.

@MysticCat on jest tak samo oderwany od rzeczywistości jak Ochojska.

@AxelF
Ja się przyznaje tylko do tego, że nie wiedziałem kim jest Ochojska. Prosto i zwyczajnie. Mam chyba prawo nie znać kogoś?
Tej rzeczywistości akurat nie znałem i bez bicia się przyznaję.
Natomiast...to że kogoś nie znałem nie znaczy, że nie mam prawa oceniać ZDANIA tej osoby i wyrobić sobie opinii na czyjś temat na podstawie WYPOWIEDZI tej osoby.
Kilka razy czytałem co mówi i zwyczajnie uważam tę osobę za nie trafnie oceniającą rzeczywistość. Tylko tyle.

@michal26
No więc czasem warto się dowiedzieć kto kim jest, zanim się coś napisze.
Wyobraź sobie sytuację, że np. skomentujesz coś bardzo dosadnie, co powiedział Andrzej Duda. Gdybyś nie wiedział, że jest prezydentem, to mógłbyś go obrazić i w ten sposób podpaść pod odpowiedni paragraf.

@AxelF to jest doskonały przykład, jak spaprać sobie całe życie przez jedną powiedzianą głupotę.

Tak, szturm na granicę i setki latających kamieni zostały wymyślone, a nagrania sfabrykowane. Szkoda, że to wszystko uwieczniła propagandowa tv po stronie białoruskiej i puściła w świat jak pokojowo nastawiona grupa bawi się. Już nawet nie będę wrzucał filmików tych biednych dzieci krzyczących "FUCK YOU POLAND" i też rzucających kamieniami.

1. https://streamable.com/xcxj9r

2. https://streamable.com/9y2oqt

3. https://streamable.com/3t5m8h

4. https://streamable.com/3afj7i



https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1637060060qybSWivcL1CoXa9GdaMnPD.jpg



https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1637060070AeP35jPhguu9ymHgNgB7oj.jpg



https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1637058993H32Bt6c5kSVOgRMMsjiMjX.jpg

Ale tak to wszystko propaganda i fabryka.

@Remi70 no to bym podpadł. Nie zmienia to faktu, że ja mogę skrytykować i Papieża Franciszka, jeśli będę miał taką ochotę. Od tego mamy wolność słowa.
Powiem Ci więcej. Andrzeja Dudę także mogę. Nie mogę oczerniać, ale wyrażać opinię jak najbardziej.
Moja opinia na temat tej kobiety jest taka, że jest oderwana os rzeczywistości w kwestii polsko-białoruskiej.
Nie wiemy jaka do końca jest prawda, ale w tym momencie na pewno polskie służby graniczne i wojsko robią to co do nich należy, czyli bronią naszych granic.

Inna kwestia to jest taka co ta kobieta zrobiła do społeczeństwa. Do tego nie piję i oddzielam grubą kreską.

@against_modern_football No, ale OKO.press nie pisało nic o szturmie na granice i atakowaniu funkcjonariuszy SG, wojska i policji kamieniami wiec na pewno do takich wydarzeń nie doszło. Zdjęcia zostały przerobione w fotoszopie, a policjant nie ma pękniętej czaszki, tylko se symuluje by mieć płacone 100% za L4. Czego nie rozumisz!? :P

@Shapiro
Ciekawe co Ty byś robił na ich miejscu
Mądralo

Jachira jest idiotka ale zachowania ludzi są zależne od sytuacji !!!!

@michal26
Kobieta która robi dobre rzeczy w przeciwieństwie do tu obecnych na tym forum !

@Shapiro
S Tobie człowieczeństwo

Więcej Policjantów jest rannych na stadionach po demolkach a jakoś Ci demolujący nie są w sytuacji migrantow

Postaw się w ich sytuacji

Jesteście po prostu nie ludzcy i tyle

Zero zero zero
Dni dna

@Persyfl "takie przerzucanie ciężarnych przez zasieki, wywożenie dzieci do lasu". Jakieś dowody na to czy twoje jak zwykle widzimisię?

@Persyfl "Gdy imigranci w pełni legalnie pojawili się na przejściu granicznym, SG je zamknęła." - które przejście i kiedy? Mówisz o Kuźnicy? Z tego co czytałem to w ostanich miesiącach Polska przyjęła ok 4 tys wniosków o azyl, dość trudno to zrobić skoro zamykamy przejścia jak tylko się migranci pojawią ;-)

Swoją drogą 4 tys wniosków o azyl a migrantów pod granicą (uchodźcy na dzisiaj to mogą być z Afganistanu, części Iraku i może Syrii, a na granicy mamy jeszcze inne nacje) jest ok 20 tys, to chyba nie najgorszy wynik. Wniosków o azyl w Niemczech przyjąć nie możemy.

I najwazniejsze, mam info od ludzi którzy te wnioski przyjmują, migranci przed kamerami krzyczą, że chcą do Polski, a jak już ktoś chce zebrać od nich papiery to słyszą 'azyl Germania'.

@Bagsik88 Choćby zeznania świadków i poszkodowanych.

@Persyfl To pokaż te zeznania.

@ferdas_rawa To już 20 tysięcy? Jakieś źródła?
Polska przyjęła więcej niż 4 tysiące wniosków o ochronę międzynarodową ostatnimi czasy. Tylko taki detal, że większość z nich pochodziła od obywateli Białorusi, Rosji i Ukrainy.
Nie no, jak masz nieweryfikowalne źródło z potencjalnie wymyślonych znajomych, to o czym dyskutować?
I nadal, choćby to wszystko, co piszesz miałoby być jakimś cudem prawdą, w jaki sposób usprawiedliwia to działania polskich służb?

@Bagsik88 https://oko.press/olscy-pogranicznicy-rzucili-mna-przez-granice-nad-drutem-dwa-dni-potem-poronilam/
https://oko.press/lekarka-o-judith-ktora-poronila-gdy-nad-drutami-rzucili-nia-polscy-pogranicznicy-to-prawda-badalam-ja/

@michal26
Prawdziwy działacz społeczny i człowiek oddany słabszym zawsze będzie mówił jak ona.
Wystarczy to zrozumiec

@Persyfl "Dobrze", że na tym się opierasz. A ja twierdze, że było inaczej. I czemu jej zdanie jest bardziej wiarygodne niż moje? Bo dziennikarze o tym napisali?:D Przypomnij sobie jak o Polakach pomagającym Żydom wybierałeś to co wiarygodne, a co nie:D

@MysticCat
Łamią prawa migrantow który już ta granice przekroczyli i chcą azyl, wysyłając ich z powrotem za granice Białoruska
Zgodny z prawem byłby deport do kraju pochodzenia po weryfikacji

@Bagsik88 Choćby dlatego, że:
1. Nie było cię tam
2. Jej zeznania potwierdzają inni świadkowie
3. Dyskusjami o Polakach ratujących żydów podczas wojny udowodniłeś swoją niską wiarygodność

@Pablo481
Pochodzą w większości z krajów w których jest wojna lub konflikt wewnętrzny.
Wiec nie zakłamuje tego
Kurdowie obecnie są ostrzeliwani przez Turków np :)
A takie Panie Jezydki które przeszły piekło Państwa Islamskiego im należy się pomoc !
Wystarczy weryfikacja

@Bagsik88
Dowodów było wystarczająco pokazanych

@Bagsik88
Dziennikarzy tam nie ma
Po to abyś Ty twierdził te bzdury !

@Ojciec5tkidzieci
Postaw się w sytuacji tych ludzi
Tylko tyle i aż tyle

A po to nie ma tam dziennikarzy aby można było zaprzeczać !

@Persyfl 1. Skąd wiesz, że nie było mnie tam?
2. Niby brata:D i niby po takiej sytuacji dalej tam jest:D
3. Niżej niż twoja nie da się.

@AbelKabel Np.?

@AbelKabel Jakie bzdury, przecież ja poprosiłem tylko o dowody.

@Bagsik88
Są relacje wystarcza za dowody
Zdjęcia itp

I jak będziesz jeszcze pisał pokaz, udowodnij to Ci napisze abyś udowodnił gdzie są Ci ludzie co przeszli granice :)

@AbelKabel To pokaż te zdjęcia? :)

@Bagsik88
Poszukaj sobie Widzę ze się nudzisz :)

@AbelKabel A ty nie umiesz udowodnić swojego zdania:)

@Bagsik88
Udowodnij ze Bóg istnieje. Proszę bardzo chce

Był przykład dzieci z Michałowa dokładnie pokazany itp
Poczytaj sobie
Jesteś tak mało elokwentny :)
Nie ma dziennikarzy i to jest dla mnie dowód na wszystko !

@Bagsik88 1. Mam swoje źródła
2. Poczytaj dokładnie, nie tylko brat. Służby nie wpuszczają tam praktycznie nikogo, więc jakich dowodów jeszcze potrzebujesz? Czyli jak zaczną strzelać do tych ludzi, to też się będziesz pruł, że nie ma dowodów?
3. A jednak, spektakularnie obie dyskusje na tamten temat przegrałeś.

@Persyfl co do ilości migrantów na granicy nie ma pewnej informacji, są tylko szacunki, ale na kanale globalista, autor pokazuję w jaki sposób szacuję tę liczbę:

Masz rację bazuję na nieaktualnej liczbie wniosków o azyl, 3,8 tys jest wartością sprzed kilku-kilkunastu dni, na dzisiaj złożono już 4,5 tys wniosków o azyl, najwięcej od obywateli Afganistanu 1,6 tys, Białorusi 1,1 tys i Iraku 0,8 tys. W top nie ma ani Ukrainy ani Rosji.
https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art19112371-migranci-w-polsce-azyl-glownie-dla-afganczykow-i-bialorusinow

Oczywiście moje źródło jest nieweryfikowalne i bardzo dobrze, ale o tym procederze mówiła również rzczenik prasowa SG.
Ilość złożonych wniosków wskazuję, że wnioski o azyl w Polsce można składać, więc czemu tego nie robią? I skąd te wnioski, skoro przejścia są zamykane? Nadal czekam na odpowiedź na moje pytania.

"I nadal, choćby to wszystko, co piszesz miałoby być jakimś cudem prawdą" - jakimś cudem? Duża część z tego co piszę jednak jest weryfikowalna np: wnioski o azyl, sam o tym pisałeś.

"w jaki sposób usprawiedliwia to działania polskich służb" - niestety nie mamy innego wyjścia, Łukaszenko postawił nas w sytuacji jakiej jesteśmy, czas na weryfikację wniosku nie wynosi zero... 1,2 tys wniosków zostało rozpatrzonych z czego tylko 800 pozytywnie, migranci przebywają na Białorusi legalnie, nielegalnie chcą przejść granicę i po to te granice są, aby pilnować, aby nikt nie przeszedł.

W ostatniem czasie rozmawiałem z osobą pracującą w Fundacji Ocalenie i z jej relacji - opartej na relacjach migrantów - wynika, że to Białoruś blokowała przez tygodnie dostęp do polskich przejść granicznych. Oczywiście możesz oceniać teraz to jacy źli jesteśmy, ale ktoś nam podrzucił zgniłe jajo, z którym niewiele można zrobić. Na Białoruś nadal przylatują samoloty z migrantami i ich liczba na granicy rośnie.

Rozumiem, że masz odpowiedź na pytanie jak się powinny zachowac polskie służby. Co zrobiłbyś z osobami, które przekroczyły granicę Polski i nie wystąpiły o azyl w Polsce? Bo takie są, tych ludzi wyłapuję się nawet pod Łodzią, nie chcą składać wniosku o azyl w Polsce, chcą socjalu w Niemczech. Ja jestem troszkę między młotem a kowadłem, bo chciałbym, aby Ci ludzie dostali pomoc, ale nie można się złamać przed takim reżimem jak Białoruś.

@Persyfl 1. Ciekawe:D
2. Filmiki, zdjęcia, przyjęcie do szpitala, obdukcja itd. Wiem, trudno ci się domyślić. 3. Według twojego zadania, ok:) no chyba, że masz dowód na to, że kilkanaście mln Polaków(czyli większość) nie pomogło Żydom.

@AbelKabel Ty tak samo jak @Persyfl , nie, nie muszą być dziennikarz by to udowodnić. A tak swoją drogą dziennikarze piszą tylko prawdę?

@Bagsik88
Ty nie uwierzysz jak nie zobaczysz człowieku.
Wiec po co Ci coś udowadniać i cokolwiek przesyłać

Dlatego tez napisałem o Bogu żebyś udowodnił.

Masz racje całe relacje itp to fikcja
Przecież zyjesz w Matrixie

@Persyfl w jaki sposob SG lamie prawo?

@AbelKabel Tak bo wiem, że ludzie kłamią. ty żyjesz yez w Matrixie jak we wszystko wierzysz.

To nie jest rozmowa o Bogu. A po za tym co innego wiara.

@ferdas_rawa Argansitani i Białoruś, głównie, to jednak mowa głównie o uchodźcach, a nie imigrantach zarobkowych.
"Ilość złożonych wniosków wskazuję, że wnioski o azyl w Polsce można składać, więc czemu tego nie robią?"
Bo SG ich nie przyjmuje. Miałeś świetny przykład w Usnarzu.
"Duża część z tego co piszę jednak jest weryfikowalna "
i nie o tym akurat pisałem.
"niestety nie mamy innego wyjścia,"
Oczywiście, że macie. Wystarczy postępować zgodnie z prawem.
I raz jeszcze, sposób przekroczenia granicy nie ma najmniejszego znaczenia dla obowiązku rozpatrzenia wniosku o ochronę międzynarodową, ba, jak sam nawet wskazałeś, ogromny procent wniosków azylowych jest od obywateli Białorusi, ergo jest to kraj, z którego się uchodzi.
"Białoruś blokowała przez tygodnie dostęp do polskich przejść granicznych."
Jak najbardziej. Ja cały czas mówię, że i jedna i druga strona gra w swoje okrutne gierki imigrantami.
Jak nic nie da się zrobić? Tyle krajów na świecie radziło sobie z dużo większą liczbą imigrantów, ale Polska nie potrafi? Ten kryzys trwa tylko dlatego, że i polskiej i białoruskiej stronie jest na rękę.
Jak ktoś nie wystąpił o ochronę międzynarodową, to weryfikacja danych i deportacja, ale nie push-backi zanim cokolwiek wiadomo.

@Bagsik88
Nie wierze we wszystko
Ale mam swój rozum i wnioski wyciągam
Tam gdzie nie ma różnych stacji telewizyjnych to po coś ich nie ma

A dowody były i nie będę Ci ich przytaczał bo i tak napiszesz ze to manipulacja
Weź się zapisz do terytolialsuw i jedz i zobacz

Tyle kolego
Miłego dnia

@AbelKabel I vice versa.I nie muszę tam jechać, mam kolegów wojskowych co tak jeżdżą, więc wiem doskonale co tam się dzieje. Miłego dnia:)

@Bagsik88 Ty klasycznie domagasz się źródeł, żeby ich nie czytać? Masz tam wszystko.
ad 3. Serio chcesz do tego wracać? Na każdym poziomie, matematycznie i logicznie udowodniłem, że nie masz i nie możesz mieć racji.

@malicinho Np. push-backami.

@Persyfl Bo nie umiesz udowodnić swojego zdania i tyle. Jakbyś umiał to bez problemu byś to od razu podał, ale nie masz tego i to jest twój problem.

@Bagsik88 W sensie, że wtedy gdy ci nawet dowód logiczny przeprowadziłem, którego nie potrafiłeś obalić? Po tych setkach komentarzy, gdzie negowałeś rzeczywistość? Taaaa, masz rację.

@Persyfl To udowodnij to, nie ma problemu, znowu mnie zagniesz czy znowu będziesz dodawał x komentarzy jak mnie wyjaśniłes itd?

@Persyfl "Ten kryzys trwa tylko dlatego, że i polskiej i białoruskiej stronie jest na rękę." - a tu się mogę zgodzić.

"Bo SG ich nie przyjmuje. Miałeś świetny przykład w Usnarzu." - a to skąd się wzięlo 4,5 tys wniosków? Chyba jednak przyjmują, ale może nie tyle ile byś chciał.

"Argansitani i Białoruś, głównie, to jednak mowa głównie o uchodźcach, a nie imigrantach zarobkowych." - na ten moment 800 wniosków przyjęto i tylko o tych 800 osobach można mówić uchodźy.

"ogromny procent wniosków azylowych jest od obywateli Białorusi, ergo jest to kraj, z którego się uchodzi." - sam fakt złożenia wniosku o azyl nie czyni Cie uchodźcą.

"Wystarczy postępować zgodnie z prawem." - wszystko kwestia tego jaki cel chcesz osiągnąć, jeśli przyjąć imigrantów, to tak, trzeba przestrzegać prawa, ale często prawo nie jest doskonałe, posiada pewne wady np: Łukaszenko za płotem, wtedy sprwa już nie jest tak oczywista. Możemy się tutaj nie zgadzać, ale mnie w tej kwestii nie przekonasz. Co innego naturalna migracja, migracja w skutek wojny, a co innego planowana akcja.

"Jak nic nie da się zrobić? Tyle krajów na świecie radziło sobie z dużo większą liczbą imigrantów, ale Polska nie potrafi?" - tak radziło sobie i teraz te kraje np: Niemcy bardzo mocno nam kibucją, żeby jednak nie wpuszczać. Choć Władze Monachium zoobowiązały się do przyjęcia imigrantów, prosżę bardzo. Tutaj nie mam nic przeciwko. Tak sobie radzili, że chcieli nam wcisnąć część ludzi którzy nie chcieli mieszkać u Nas. Tak sobie radzili, że mówią nigdy więcej.

@Bagsik88 Co udowodnić? Masz zeznania świadków, badających ją medyków. Jaka karta szpitalna, jak jej do szpitala nie przyjęli? Zdjęcia? Kto je miał robić?

@Persyfl Z tą dyskusją o żydach. Znowu manipulacja, szpital i zdjęcia były o postrzelonych z twojego przykładu.

No jak poroniła to nie była w szpitalu? No tak brat tam został po takiej sytuacji... :D

@michal26 Brawo!

@ferdas_rawa A wzięło się stąd, że część jest na pokaz. W tym właśnie sęk, że nie o żadną ochronę granicy chodzi, tylko o pokazówkę, bo:
1. Imigranci przebijają się w sporej liczbie w innych miejscach
2. Właśnie część wniosków jest przyjmowana (abstrahując od tego, jak dużo tam Białorusinów).
Moment, to 800 wniosków przyjęto, czy rozpatrzono pozytywnie? Bo tu ci się sprzeczność wkradła. Zakładam, że to drugie. To oznacza jedynie, że tyle osób ma potwierdzony prawny status uchodźcy, ale w ramach prawa międzynarodowego ludzie uciekający ze swojego kraju ze względu na prześladowania, są uchodźcami. W przypadku Białorusi, a zwłaszcza Afganistanu o taka sytuacja ma właśnie miejsce.
"sam fakt złożenia wniosku o azyl nie czyni Cie uchodźcą."
Owszem i błędnie napisałem tamto zdanie. Prześladowania na Białorusi są faktem. Ludzie stamtąd uciekają przede wszystkim z obawy o własne zdrowie, wolność, życie, co czyni ich uchodźcami. No ale to wątek poboczny, bo zapewne Polska ich bez większych problemów przyjmuje i nie ich dotyczy kryzys na granicy.
"jeśli przyjąć imigrantów, to tak,"
Co rozumiesz przez "przyjąć"? Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zgodnie z prawem deportować.
Tak, cała ta sytuacja to w największej części wina Łukaszenki, ale to jemu powinno się obrywać, a nie imigrantom, którzy są tylko narzędziem i niewiele od nich zależy.
Tak, kibicują, ale swego czasu całkiem dobrze sobie poradziły. Poradziłyby sobie lepiej, gdyby inne kraje wykazały odrobinę solidarności. Nie miałem na myśli tylko krajów europejskich, ale przede wszystkim kraje ościenne względem uchodźczych, na które spadł główny ciężar poprzedniego kryzysu.

@Persyfl Podaj swoje dane i zobaczymy,czy naprawdę nie boisz się sprawy w sądzie.

@AbelKabel Rozumiem ludzi, którzy oddali cały dobytek, na ktory harowali całe życie, naatepnie zostani oszukani przez Łukaszenkę i utkneli na granicy. Bez perspektyw, bez pieniedzy, ktorymi opłacili -jak sie okazało - zrealizowaną tylko w jakieś czesci usługę. Teraz tam czekaja, jest im chłodno, przez co rośnie frustracja. Łatwo też nimi manipulować. Czy jest mi ich szkoda? Tak, takich ludzi jest mi szkoda. Jednak są pewne zachowania, ktore nie pochwalam, a do takich należy rzucanie kamieniami w służby. To nie jest tak, ze funkcjonariusze wojska, SG czy policji, ktorzy pełnia tam słuzbe maja kaprys by ich nie przepuszczac. Sa to decyzje polityczne, a ludzie ci MUSZĄ wykonywac polecenie przełożonych. Po jednej, jak i drugiej stronie stoja ludzie - i ci stojacy po stronie polskiej to nie wyprani z mózgu imbecyle, ale osoby odczuwajace emocje: wspołczucie, żal, złość. Dlatego irytuje mnie stawianie polskich sluzb wyłacznie w roli tych złych i usprawiedliwianie aktów przemocy wobec nich, co widziałem w tym temacie autorstwa jednego z userów, co jest według mnie tak samo żałosne, jak pisanie, że do tych ludzi powinno się strzelać by "sobie poszli".

Co do tych dziennikarzy, to w Polsce nie wiem kogo mozna by postawić, by materiały z granicy byly w miare obiektywne. Chyba rmf i Polsat (ktory i tak sympatyzuje z partia rzadzaca) z tych dużych. Z jednej strony masz takie ścieki jak TVP i ich pupilów, jak tygodnik braci Karnowskich, czyli wyznawców PiSu. Z drugiej zaś masz Onet, Wyborczą czy wspomniane już to OKO.press, ktore są beznadziejnym zrodlem informacji i manipulatorami piszacymi artykuły na niekorzyśc kraju, czesto je przy tym ubarwiajac stekiem kłamstw.

@Persyfl w jaki sposob lamia tym prawo zawracajac ich z naszego terytorium? Czy to nie oni lamia prawo probujac sie nielegalnie wbic do naszego kraju?

@Persyfl I jeszcze lekarka(która badała ja w lesie)i aktywistka, zapomniałem:D nie wiem, jakby moja żona była w ciąży to nie zostawiłbym jej, a p tej sytuacji to raczej bym wrócił niż mimo wszystko przejść.

@Bagsik88 "Z tą dyskusją o żydach"
Ale że linka chcesz do tamtych dyskusji? Znowu?
Weź ty się precyzyjniej wypowiadaj. Których postrzelonych? Gdzie ten przykład?
"No jak poroniła to nie była w szpitalu?"
Dobra kończę, bo z tobą jak ze ścianą. Nie, nie była w szpitalu. Masz wszystko w źródłach, o które jojczałeś, a których ci się nawet nie chce przeczytać.

@Bagsik88 Ale przeciez z tymi Zydami to bylo dziecinnie proste: wiekszosc Polakow nie pomagala Zydom, poniewaz pomagalo (strzelam) kilkadziesiat tysiecy, a liczba mieszkancow Polski wynosila w tym czasie okolo 20 milionow. Wiec nie mozna powiedziec, ze kilkadziesiat tysiecy jest wieksze od 19 milionow 900 tysiecy....

@sebsbastiams.fcb.fan92 Ojej, nawet nie potrafisz znaleźć kogoś po IP? Zgłoś służbom, zrobią to za ciebie.

@malicinho Pomidor. Push-backi są nielegalne. Czego nie rozumiesz?

@Persyfl są wpisane do księgi nielegalnych zaklęć gumisi.

@Persyfl Nie Ja groziłem Ci sądem,więc po co ta "wycieczka" ???
Propozycja,propozycją-nadal nie podasz danych?Pewnie i tak byłyby fałszywe.

@JimMorrisonFCB To tak samo nie można powiedzieć, że tyle Polaków im nie pomagało. Bo nie mieli z nimi styczności. Przeanalizuj zamieszkanie Polaków Żydów w Polsce przed wojną.

@AbelKabel oko.press i wiarygodność kto to widział. :V

@Persyfl "1. Mam swoje źródła
2. Poczytaj dokładnie, nie tylko brat. Służby nie wpuszczają tam praktycznie nikogo, więc jakich dowodów jeszcze potrzebujesz? Czyli jak zaczną strzelać do tych ludzi, to też się będziesz pruł, że nie ma dowodów".

@Bagsik88 No jak nie mozna? Masz udokomentowane, ze pomagalo kilkadziesiat tysiecy i chcesz mi mowic, ze nieudokomentowanych przypadkow pomocy bylo o kilkanascie milionow wiecej?...

@Ojciec5tkidzieci
Ja nie mam nic do służb mundurowych. Tak jak napisałeś oni dostają rozkazy.
Niestety rozkazy są niestanie jak powinny być w niektórych przypadkach.
Nie ważne jakie media.
Ważne żeby były.
Tak samo jak np frontex dla samego bycia tam.
A tak to zarzucać można każdemu wszystko.

@ViscaDelFritz1983
Ja nie podałem żadnego źródła kolego

@JimMorrisonFCB Nie, po prostu znaczna część nie miała z nimi styczności.

@Bagsik88 No to nie mozesz powiedziec, ze wiekszosc Polakow pomagala skoro nie miala z nimi stycznosci :)

@JimMorrisonFCB Dla niego nie było takie proste. Robił takie fikołki, że o inną większość chodziło, że nie wszyscy mieli styczność i wychodziły mu takie kwiatki, że niemal 70% Polaków nie miało styczności z żydami :D

@sebsbastiams.fcb.fan92 Tak, jakoś z przyzwyczajenia. Głupia uwaga, to głupia odpowiedź. Brak podania danych na forum nie jest żadną przeszkodą dla potencjalnej sprawy w sądzie. I nie, nie podam tu swoich danych. Problem?

@Persyfl Pamietam, bo sledzilem Wasza dyskusje. To byla chyba jedna z najdluzszych w historii tej strony.

@Bagsik88 O, to już taki poziom abstrakcji, że dopominasz się o zdjęcia przyszłości?

@sebsbastiams.fcb.fan92 Naprawde uwazasz, ze ktokolwiek poda Ci swoje prywatne dane na publicznym forum?

@JimMorrisonFCB A czy ja tak napisałem? :)

@JimMorrisonFCB Jakiś czas później była powtórka, właśnie z tymi fikołkami.

@Bagsik88 "A czy ja tak napisałem? :)"
W pierwszej dyskusji tak napisałeś i przez wiele wpisów nie mogło ci przejść przez gardło, że byłeś w błędzie.

@Persyfl Kolejna manipulacja. To była odpowiedź na przykład.

@Persyfl "A wzięło się stąd, że część jest na pokaz. W tym właśnie sęk, że nie o żadną ochronę granicy chodzi, tylko o pokazówkę, bo:...." -w części się zgodzę, ale moim zdaniem chodzi i o ochrone granic i o pokazówkę.
"Moment, to 800 wniosków przyjęto, czy rozpatrzono pozytywnie" - tam popełniłem błąd, chodziło o rozpatrzone pozytywnie.

"Ludzie stamtąd uciekają przede wszystkim z obawy o własne zdrowie, wolność, życie, co czyni ich uchodźcami" nie do końca, status uchodźcy nie przysługuję ludziom, którzy dopuścili się powaznych przestępstw. Nie pamiętam już dokładnie jakie są wyłączenia, ale nie każdy uciekający z kraju przed wojną, może taki status otrzymać. I to trzeba weryfikować.

'Co rozumiesz przez "przyjąć"? Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zgodnie z prawem deportować." - owszem, i o tym warto porozmawiać. Wchodzi tu wiele przeszkód np: logistyka, pieniądze oraz to co zrobił Łukaszenko gdy zaczniemy ich przyjmować. Gdzie mamy ich trzymać? W obozach? Pod kluczem? Ze strażnikami? Wszystko rozbija się o to, że oni nie chcą być w Polsce (duża część), chcą do Niemiec. Na ten moment nie ma narzędzia, aby umożliwić im azyl w Niemczech. Możemy zachować się jak nasz wschodni sąsiad, przewozić ich pod niemiecką granicę i tam zostawiać, ale chyba nie o to chodzi.

"Tak, cała ta sytuacja to w największej części wina Łukaszenki," pełna zgoda. Wkurza mnie bierność władz europy, Polski również.

"ale przede wszystkim kraje ościenne względem uchodźczych" - otóż mam inne informacje. Liban, kraj który gospodarczo bardzo cierpi, inflacja kosmiczna, bezrobocie, 4,5 mln kraj który przyjął chyba ponad 1 mln uchodźców (nie pamiętam ldokładnie, ale naprawdę bardzo dużo). Nie mam wiedzy na temat innych krajów.

@Persyfl I przyznalem sie wtedy do błędu:)

@Bagsik88 Chciałeś zdjęcia postrzelonych uchodźców, gdzie Ja użyłem czasu przyszłego i mówiłem o sytuacji hipotetycznej. Wspaniała manipulacja z Mojej strony.

@Persyfl Znowu próbujesz mnie zdyskredytować, ale ci nie wychodzi. Obdukcje też chciałem przed? :D albo przyjęcie do szpitala? :D

@ferdas_rawa Dobra, czas Mi się kończy, więc tak w skrócie.
Jesteś jedną z niewielu osób, która się ze Mną nie zgadza i podaje jakieś rzeczowe argumenty.
W sumie to się jednak w sporej części zgadzamy.
No tak, trzeba jak najbardziej zweryfikować tych ludzi. Do czasy rozpatrzenia wniosków Polska ma zdaje się tuzin ośrodków dla cudzoziemców.
Co z nimi potem, to faktycznie temat poważny, zwłaszcza że ciężko o dane odnośnie dalszych planów uchodźców.
Co do bierności polskich władz, to wystarczy tylko wspomnieć, że białoruski eksport do UE głównie przez Polskę idzie.
Chodziło Mi o to, że te kraje ościenne, mimo że wielokrotnie biedniejsze potrafiły przyjąć zdecydowanie większą liczbę imigrantów.

@Bagsik88 Po ilu wpisach? Za drugim razem już nie.
Nie muszę cię dyskredytować. Sam sobie świetnie z tym radzisz. Wcześniej zdjęcia przyszłości, teraz wgląd w cudzą dokumentację medyczną (osoby, która nie trafiła do szpitala). Jak mówiłem, sam dajesz radę.

@Persyfl ty w ogóle nie potrafisz przyznać się do błędu:) Doskonale siebie określasz jak tego nie rozumiesz:D nie chodzi o całą dokumentację, a o obdukcje:)

@AbelKabel Frontex bylby przede wszystkim dobrym "pijarem" dla Polski w oczach panstw Europy Zachodniej. Bo jego realna pomoc byłaby znikoma, bardziej chodzi o ten symboliczny akt pomocy.
Co do mediów, to jak napisalem wyzej, ma to wg mnie znaczenie, bo gdybym był funkcjonariuszem policji, wojska czy SG to nie chciałbym, aby za relacjonowanie wydarzen odpowiadało oko.press, ktore wypromowało Babcie Kasie i napisało kilka artykulow o dzialaniu polskiej policji, ktore zawierały kłamstwa (co rozpozna osoba majaca pojecie o funkcjonowaniu tej formacji), zaś naiwne pelikany to łykały... Bedac wtedy funkcjinariuszem na sluzbie miałbym dyskomfort psychiczny, ze z jednej strony mam osoby, chcace przedostac sie do Polski i rzucajace we mnie kamieniami, a z drugiej redakcje, ktora na siłe doszukuje sie jakiejkolwiek wpadki z mojej strony (formacji), by napisać i opublikować mocno przesadzony artykuł.

@Bagsik88 Pomijając drobny szczegół, czy obdukcja miała miejsce, to nadal jest część dokumentacji medycznej, która stanowi dane wrażliwe i podlega ochronie prawnej. Rozpisać ci to wzorem logicznym? :D

@Persyfl Czyli jak zwykłe nie umiesz sie przyznać do błędu:)

@Bagsik88 Jakiego błędu? We wszystkich naszych rozmowach błędy popełniałeś tylko ty. Gdzie tu masz błąd? W tym, że nie pokazałem Ci zdjęć z hipotetycznej przyszłości? Może błędem jest niełamanie prawa przez nieudostępnianie randomowi z internetu cudzej dokumentacji medycznej?

@Persyfl To ja pytam czego nie rozumiesz w tym że ktoś z butami pcha się nielegalnie na teren naszego kraju?

@Persyfl Nie rozumiesz, że zdjęcia itd to była odpowiedź na twój przykład:)

@malicinho Push-backi są nielagalne.

@malicinho U niego to pewien standard, że czegoś nie rozumie.

@Ojciec5tkidzieci
Frontex ma takie właśnie zadanie.
Być może jakby tam był nie byłoby wszystkich prowokacji. Nawet w małej liczbie.
Wojska NATO byłyby na ta chwile za duża prowokacja.
Przekaz tez byłby inny.

Media nie jako wolna amerykanka tylko jak na wojnie odpowiedni korespondencji z certyfikacja. Nie chodzi mi nawet o Pilskie media, mogą być międzynarodowe.

A nasz super rząd już dawno powinien prowadzić rozmowy z krajami z których Ci migranci są. Także robić tam propagandę. Jednak widac obecnie ze nasi agenci i służby praktycznie nie istnieją.

@Bagsik88 No tak, podałem przykład ciężarnej przerzuconej przez ogrodzenie, a ty w odpowiedzi domagałeś się zdjęć hipotetycznej przyszłości. Niesamowicie celna riposta.

@Bagsik88 Słońce, ty nie byłeś w stanie zrozumieć, czym jest większość na poziomie podstawowym. Jesteś ostatnią osobą, która powinna tu takie teksty wrzucać :)

@Persyfl Kolejna manipulacja:) spoko:) nawet kolega user @JimMorrisonFCB za bardzo ci nie pomógł w tym:)

@Bagsik88 Ok, dalej sam sobie piątki przybijaj :D

@Bagsik88 Jezeli ktos nie potrafi zrozumiec ze kilkadziesiat tysiecy jest mniejsze od kilkunastow milionow to powinien wrocic do szkoly podstawowej. Tyle.

A zaslanianie sie jakimis bzdurnymi tekstami, ze "nie mieli stycznosci" jest zalosne.

@Persyfl nielegalne wtargniecie na teren innego kraju jest nielegalne. Nie masz racji. Temat do zamkniecia.

@malicinho Niehumanitarne traktowanie ludzi rowniez. I co teraz?

@JimMorrisonFCB Żałosne bo nie pasuje do teorii?
Sprawdź sobie dane demograficzne z tego okresu to zobaczysz kto powinien wrócić do szkoły.

@Persyfl a ty nie potrafisz zrozumiec, ze skoro nielegalnie wtargneli to ich wyrzucili :) jak ci niechciany cygan wejdzie na chate bez pozwolenie to zaczniesz z nim ogladac tv czy go wyrzucisz za drzwi?

@Bagsik88 Jakiej znowu teorii? Dalej brniesz w slepa uliczke probujac mi udowodnic, ze kilka milionow Polakow pomagalo Zydom.

@JimMorrisonFCB normalne traktowanie, przeciez sa swiadomi tego co robia, a skoro to robia to na wlasna odpowiedzialnosc. Co tu jest niehumanitarnego? Wiedza, ze nie moga tu wejsc, kto im rozkazuje stac pod granica i koczowac? Tym bardziej rzucac kamieniami i sila probowac wejsc na nasze terytorium? No chyba chyba nikt? Czy myle sie?

@sebsbastiams.fcb.fan92 Jego nick zwiazany jest z zupelnie innym pojeciem, tak wiec pudlo.

Ludzie, skad w Was tyle jadu tylko dlatego, ze ktos ma inne poglady? Przeciez nikt nie chce przyjmowac migrantow na piekne oczy tylko po uprzedniej weryfikacji, ale nie mozna ich traktowac jak smieci.

@malicinho
"kto im rozkazuje stac pod granica i koczowac?"

Hmm, moze sluzby bialoruskie?

@JimMorrisonFCB Jeszcze raz bo nie rozumiesz jak @Persyfl . Największa grupa Polaków nie miała styczności z Żydami w czasie wojny.

@Bagsik88 To czemu nie napisales tego na samym poczatku Waszej dyskusji tylko pisales "Wiekszosc Polakow pomagala Zydom"?

@michal26
A może twoja rzeczywistość jest nie trafna.

@JimMorrisonFCB hahah no to sam sobie odpowiedziales :) wiec o co miec pretensje do naszej SG? Pretensje mozna miec tylko do Bialorusi i do siebie samych, bo jednak troche trzeba myslec co sie robi i w co sie pakuje. Widzac co sie dzieje dlaczego kolejne hordy przyjezdzaly na granice? Wszystko wszystkim ale akurat do naszych pretensji miec nie mozna. Mozna im tylko podziekowac, ze pilnuja bezpieczenstwa naszego kraju.

@JimMorrisonFCB Jeszcze raz... czy tak napisałem w tej dyskusji? W pierwszej tak napisałem i przyznałem się do błędu.

@malicinho Nie wiedziales dlaczego koczuja pod granica wiec odpowiedzialem, bo widac, ze nie posiadasz wiedzy na temat calej tej sytuacji.

Gdybys sie bardziej zainteresowal sprawa to wiedzialbys, ze wsrod migrantow rozpowszechniono plotki, ze Polacy przepuszcza ich do Niemiec i dlatego zdecydowali sie tutaj przyjechac.

Ja rowniez nie mam pretensji do polskich sluzb, a jedynie do tych jednostek, ktore niehumanitarnie traktowaly tych ludzi o czym wspominal @Persyfl

@malicinho Odkryłeś, że nielegalne działania są nielegalne? Brawo ty. Nielegalność przekroczenia granicy, nie wyklucza ani nie usprawiedliwia nielegalnych działań SG. Napisałbym o kontratypie, ale zaraz znowu ktoś zacznie płakać, że za trudne słowo.

@malicinho Słońce, ale tak stanowi prawo - psuh-backi są nielegalne niezależnie od legalności przekroczenia granicy. Jak chcesz to się obrażaj na fakty, ale nie wmawiaj Mi niezrozumienia.

@sebsbastiams.fcb.fan92 Ojo, czy ty chwilę wcześniej nie rozpaczałeś nad wycieczką osobistą?

@michal26 `Pozwolę się odnieść precyzyjniej do pierwszej wypowiedzi na którą odpowiadałem :
"kim jest w ogóle ta cala Ochojska? Co ja czytam o niej, to mam wrażenie, że oderwana od rzeczywistości."
Jeszcze raz :
"Co ja czytam o niej..."
Czy nie można odnieść wrażenia, że wcale nie odpowiadałeś na konkretne treści danej wypowiedzi z twitta (bo i tam są jedynie wspomniane z drugiej ręki), a właśnie O NIEJ czyli o osobie uzupełniwszy wiedzę, wydajesz sąd?
Stąd moje zastrzeżenia.

Zwłaszcza że często z dyskusji z ludźmi którzy wygłaszają powierzchowne i głupawe sądy często rezygnuję. Ciebie kojarzę z faktu, że choć miewamy opinie skrajnie odmienne, to zawsze dyskutowaliśmy z kulturą. I jako człowieka kulturalnego, pozwoliłem sobie mieć pewne wymagania - znajomość takiej postaci jak Ochojska, dwa unikanie uproszczonych ocen całego charakteru na podstawie jednej wypowiedzi.
Dwa - odnosząc się do tego co piszesz - "mam prawa oceniać ZDANIA tej osoby i wyrobić sobie opinii na czyjś temat na podstawie WYPOWIEDZI tej osoby."
Oczywiście co do zasady niby tak. Nikt nie może Ci takiego prawa odebrać. Jednak znów, o ile ocenianie zdania tej osoby, zapewne skoro o niej nie słyszałeś, dokonujesz na podstawie twitta który nie jest nawet cytatem, a oceną twittującego, to jeszcze z reguły, wyrabianie sobie zdania na temat czyjejś osoby po jednej wypowiedzi jednak bywa krzywdzące. Gdyby kierować się tą zasadą, chyba nikt w historii głupot nie uniknął, a doświadczenie, działalność i całe dobro czynione przez Panią Janinę, pozwalają przypuszczać, że w jej wypowiedzi, jakkolwiek nie brzmiałby oryginał, jest drugie dno, w którym przede wszystkim wybrzmiewa troska o człowieka, -a to za rzadko naszej cywilizacji akurat staje się motywem czyichś działań i dlatego jesteśmy cywilizacją raczej bezduszną i tragiczną.

@JimMorrisonFCB Ale z tym brakiem styczności to też jest bzdura. Żydzi stanowili 8-9% ludności II RP (w miastach ponad 20%). To oni najczęściej zajmowali się leczeniem na przykład, czy prawem. Musiałbyś mieszkać w jaskini, żeby nie znać wówczas żadnego żyda. No i sprawa zasadnicza, to czy mieli styczność jest wtórne do tego, że nie pomagali. I jeszcze taki smaczek, że brak styczności był najczęściej świadomą decyzją. To tak, jakbyś zobaczył rannego na drodze, przeszedł na drugą stronę ulicy, a potem mówił, że nie pomogłeś, bo byłeś za daleko.

@against_modern_football
To mówisz że wszystko co słyszysz z oficjalnych źródeł jest wiarygodne ?

@Ojciec5tkidzieci dobra, tylko zasadnicze pytanie - jak dokładnie brzmiała wypowiedź Ochojskiej, którą pan z twitta recenzuje i gdzie ona zaprzeczała podawanym faktom.
Pozwolę sobie też powielić link co do wiarygodności mundurowych :

@Bagsik88 "https://www.dw.com/pl/meckel-nord-stream-to-grzech-pierworodny-niemieckiej-polityki-wobec-rosji/a-59833213"
Generalnie Markus Meckel sporo by ryzykował gdyby sobie wymyślał, a jako przewodniczący Towarzystwa Niemiecko-Białoruskiego (DBG) raczej też wie coi się tam dzieje.

@Persyfl Kolejna manipulacja z twojej strony. Ehh standard.

@Bagsik88 "Przeanalizuj zamieszkanie Polaków Żydów w Polsce przed wojną."
Tzn co, ma Ci podać ich adresy ? A numery telefonów jako próba statystyczna starczą, czy masz większe wymagania? W Holocaust też uwierzysz, jak dostaniesz nazwiska z numerami obozowymi ?

@Bagsik88 Sam sie już płączesz w tych swoich tezach. Uprawiasz degrenolade

@AxelF
WOT to zakała służb i nigdy nie powinno to powstać.

@Persyfl „Ilość złożonych wniosków wskazuję, że wnioski o azyl w Polsce można składać, więc czemu tego nie robią?"
Bo SG ich nie przyjmuje. Miałeś świetny przykład w Usnarzu”

Wnioski o azyl nie są składane do SG, także Opowiadasz wyssane z palca bzdury :)

@MarioVeB! Dziękuję za twoją opinię.

@AxelF Taki niby mądry, a demografię sporawdza do adresów i telefonów.
@AxelF @Persyfl @JimMorrisonFCB
https://www.polska1918-89.pl/spoleczenstwo-ii-rzeczypospolitej,22.html

https://pl.wikipedia.org/wiki/II_Rzeczpospolita#Demografia

@Bagsik88 "Największa grupa Polaków nie miała styczności z Żydami w czasie wojny."
Zdajesz sobie sprawę, że według spisu ludności z 1931 roku, Polaków mieszkało w Polsce ciut ponad 68%, a Żydów ponad 8? 1 Żyd przypadał na 8 Polaków mniej więcej, co 7 Twój sąsiad był żydem a Ty twierdzisz, że większość nie spotkała żydów ? Hę? To strasznie musieli ich w trakcie wojny unikać.

@Bagsik88 No i z tych danych wynika dokladnie to samo co napisal @Persyfl
"Żydzi stanowili 8-9% ludności II RP (w miastach ponad 20%). To oni najczęściej zajmowali się leczeniem na przykład, czy prawem"

@AxelF Pozwole sobie odpowiedziec w imieniu Bagsika: "Ech, kolejna manipulacja z Twojej strony"

@AxelF Gdzie głównie mieszkali Polacy? Na wsi i zachodzie. Żydzi miasto. Na wsi ok 75℅ ludności na wsi, ileż tego było Polaków?

@AxelF Dobra, mamy tu przykład czarnych owiec w formacji WP. Czyli ich zachowanie rzutuje na wszystkich funkcjonariuszy i w pełni normalnym jest pisać, że nie ma nic złego w przemocy skierowanej w funkcjonariuszy wojska? To taka sama logika, jakby lekarz X odmowil leczenia mojego brata bez zapłaty "pod stołem" (łapówki), w wyniku czego brat by zmarł, a ja bym pisał, że wszyscy lekarze biorą tylko w łape, a nie służą ludziom i należy ich besztać i palić im samochody bo to przecież nic złego... Może w takim razie wrócimy do oceniania każdego stereotypowo - ludzi starszych, kobiety za kierownicą samochodów, mieszkańcow wschodniej Polski, a nie przez pryzmat zachowania danej jednostki. Może jeszcze napiszesz, że policjant, który ma pękniętą kość czaszki zasłużył, no bo przecież jacyś inni policjanci (ale to w sumie ta sama formacja!) przekroczyli uprawnienia w 2016r. w wyniku czego zmarł Stachowiak?

Czarne owce, których patologiczne zachowania rzutują na opinie wszystkich przedstawicieli danego zawodu czy formacji jak w tym przypadku były, są i będą. Ale nie ma mowy, by wszystkich wrzucać do worka z napisem "ci źli" bo to prowadzące do nikąd uproszczenie otaczajacej rzeczywistości. No i nie można na podstawie zachowań pojedynczych osób wyrabiać sobie opinii i pozostałych przedstawicielach tej samej profesji.

@JimMorrisonFCB 75℅ ludności na wsi.... ile z tego było Polaków?

@Bagsik88 Nadal nie wiem w jaki sposob to sie przeklada na ratowanie Zydow.

@JimMorrisonFCB To, że największą grupa Polaków nie miała z nimi styczności... już zaczynasz omijać niewygodne rzeczy. Ile z 75℅ na wsi to było Polaków? A może matematyk ci pomoże @Persyfl

@Bagsik88 Czyli Twierdzisz, że w wiosce, gdzie mieszkało 200 Polaków i 1 Żyd, co tworzyło proporcję więcej niż pasującą do Twojej opowieści, 101 Mieszkańców (większość) nigdy tego Żyda nie spotkało ? Bardzo odważna Teza. W moim miasteczku liczącym ze 12tys ludzi znam sporo większą grupę niż 500 osób z widzenia, z miejsc gdzie robię zakupy. Potrafię Ci wymienić i wskazać wszystkich 9 Muzułmanów i 4 Buddystów (zakładając że 5 i 7 latek już wyznają tę Religię). Ty Twierdzisz, że przed Wojną, gdzie kontakty były znacznie bardziej bezpośrednie i pizzy na telefon raczej nie zwykło się zamawiać, w wiosce 100 luda można było nie wiedzieć kto jest wyznania Mojżeszowego ?

@Bagsik88 Czyli na jednego Zyda przypadalo wiecej Polakow tak?

@AxelF Gdzie napisałem, że wszystko co słyszę z oficjalnych źródeł jest wiarygodne? Wstawiłem nagranie tv z strony białoruskiej, która tam jest i ma robić propagandę jak to źli Polacy atakują biednych przybyszów, a pokazała co innego.

natomiast to co wstawiłeś to fragment - to co on udowadnia? Akcja zaczęła się wcześniej, a nagranie jest od momentu jak już zrobili cofkę do samochodu. Słowa MON przeciwko słowu dziennikarzy, bo z tego ich nagrania co tutaj jest to nie widzę nic nadzwyczajnego, chyba że mieli się zwracać: proszę pana proszę o opuszczenie pojazdu.... Te obrażenia to obtarcia, to obtarcia od kajdanek które po jednym dniu znikają? Prowadzone są na granicy działania obronne, jest zagrożenie że białoruskie służby również mogą działać, a w okolicach bazy kręci się trzech gości (gdzie mieli oznaczenia, kamizelkę PRESS?) i pstryka fotki. Nie dziwię się, że żołnierze zaareagowali w ten sposób, to nie jest zabawa tylko realne zagrożenie dla Państwa Polskiego i bardzo dobrze, że teren działań jest dla "dziennikarzy" zamknięty, bo najważniejszy jest sensacyjny materiał - nie pomyśli jeden z drugim gamoń, że publikując zdjęcia bazy wojskowej w internecie być może narazi polskich żołnierzy ważne że się tytuł kliknie i wpadnie kilka groszy z reklam...

@Bagsik88 "75℅ ludności na wsi.... ile z tego było Polaków?"
Już Ci wytłumaczę - 75% ludności (w 21 roku, jesli płynnie przeszedłeś na ten spis, po w 31 już nieco mniej a w '38 70%) ludności Polski to ludność wiejska. Tymczasem Odsetek ludności Żydowskiej też wzrósł między spisami, ale wynosił mniej więcej 8%. Zobacz, że na terenach gdzie dużych miast było najmniej - wschodnie województwa, Idysz jest nawet bardziej popularny. Twoja teza się sypie.

@AxelF Ale po co twoje śmieszne założenia. Przedstawiam fakty i pogódź się z tym. Oprócz Polaków i Żydów były inne nacje.

@JimMorrisonFCB Masz przedstawione fakty że spisów.

@against_modern_football Słuchaj, Ty piszesz z tezą, oceną i wnioskami. Ja przedstawiłem relację z drugiej strony. Prawda jest taka, że obaj nic nie wiemy, bo jest blokada informacyjna. Tyle. Ty nawrzucałeś linków, ja wrzuciłem jeden, że jednak odczucia mogą się różnić w zależności na co się patrzy.
Obie strony łamią prawo i uchodźcy i Polska, tylko jedna z nich absolutnie się nie powinna nawet tego rozważać.

@Bagsik88 No skoro na wsi byla znaczna przewaga Polakow vs Zydzi, to logiczne, że na jednego Żyda przypadalo wiecej Polakow i tym samym wiecej Polakow mialo potencjalna mozliwosc uratowania tego Zyda. Nadal nie rozumiem Twoich teorii, przykro mi.

Dane, ktore przedstawiasz sa dokladnym przeciwienstwem tego, co probujesz udowodnic.

@Bagsik88 "Ale po co twoje śmieszne założenia. " Tzn w moich "śmiesznych założeniach" w dyskusji o odsetku Żydów, zmienia cokolwiek fakt, że jeszcze 2 ich sąsiadów było zupełnie innej narodowości, bo nie rozumiem ? Przechodzisz na tak trudną dla mnie matematykę abstrakcyjną, że nawet solidny podkład w postaci 4 rodzajów matmy mnie na nią nie przygotował.

@JimMorrisonFCB Żydzi byli ludnością przede wszystkim miejską (21 proc. ludności miast Polski). Ponieważ zamieszkiwali środkową i wschodnią część kraju, ich odsetek w tamtejszych miastach często przekraczał 30 proc.

Poczytaj o Polakach.
Dane, które przedstawiłem potwierdzają moją teorię, a nie umiesz się z tym pogodzić jak @AxelF czy @Persyfl

@Bagsik88 Ok, czyli wszyscy sie myla, a Ty masz racje.

@Ojciec5tkidzieci " Dobra, mamy tu przykład czarnych owiec w formacji WP." Bardzo zasadnicza różnica - oni wykonywali rozkazy, ich przełożony ich broni. Tu nie są czarne owce, ale przejaw działania systemu. Złego działania i to jest naganne. Tu można to porównanie uciąć.
Ale powiem więcej - lekarzem, poza wymaganiem dyplomu, może zostać każdy. Żołnierz to fucha z bronią, polegająca na wykonywaniu rozkazów. Gdyby ktoś kogoś zastrzelił, było dochodzenie, kogoś skazano - to czarna owca. Jeśli przełożony kłamie broniąc podwładnych, to nie jest czarną owcą, tylko twórcą precedensu.

"Może jeszcze napiszesz, że policjant, który ma pękniętą kość czaszki zasłużył, "
Prosiłbym o nieodlatywanie.

@JimMorrisonFCB O wjechał ten argument o większości:D trochę na niego czekałem:)

@Bagsik88 Gdyby 3 osoby mialy inne stanowisko ode mnie w jakiejs sprawie i potrafily to logicznie uargumentowac to zastanowilbym sie, czy na pewno mam racje.

@JimMorrisonFCB A gdyby ktoś umiał poprzeć swoją teorię faktami oraz nie umiał odpowiedzieć konkretnie na pytanie to bym się zastanowił czy się nie mylę.

@Bagsik88 Konkretnych odpowiedzi masz tutaj przynajmniej kilka, podobnie jak faktów, ktore wynikaja z prostej matematyki. Teraz mozesz sie zastanowic.

@Bagsik88 problem w tym, że w dyskusji z Tobą, trzeba się pogodzić z sytuacją, że to Ty decydujesz co jest argumentem, jak jest mocne i nawet w którą stronę działa. To nie dyskusja. To retoryka.

@Bagsik88 Mozesz wrzucic na forum obywa punkty widzenia bez wskazywania kto ma jakie zdanie. Zobaczymy, czyja opinia spotka sie wieksza aprobata.

@JimMorrisonFCB Jak to się dzieje ze Żydzi są nam wdzięczni za ratowanie ich życia. Polacy jako naród zostali odznaczeni 7112 razy najwyższym Żydowskim odznaczeniem dla obcokrajowcow za fakt ratowania Żydów. Ponad 25% ze wszystkich odznaczeń przypadło Polakom.
Ale nadal istnieje pewna grupa polakow(celowo z małej litery) która robi wszytko by o tym zapomniano. Po co ?

Kiedyś jako dziecko nie rozumiałem słow marszałka Piłsudskiego „Naród wspaniały tylko ludzie kur*y”
Dziś już doskonale rozumiem, niestety.

@MysticCat Nie o to chodzi w tej dyskusji.

@JimMorrisonFCB Jak chcesz to to zrób. Ile z tych 75/70℅ było Polaków?

@AxelF Taa, a Wy tego nie robicie wybierając to co Wam pasuję.

@Bagsik88 Na pewno wiekszosc.

@JimMorrisonFCB ale sobie przynajmniej ponarzekał ;)

@JimMorrisonFCB to mozna podkreslam - mozna powiedziec o pierwszych grupach ale na pewno nie o tych, ktore regularnie dojezdzaly widzac sytuacje na granicy i niemoznosc wejscia na terytorium Polski

@Persyfl oczywiscie, ze usprawiedliwia. Skoro ktos napiera, to ktos odpiera atak. Bardzo prosta sytuacja.