@macio_944 Europa z nas się coraz bardziej śmieje.

@macio_944 bliżej wschodu niż zachodu, a tak wsm to nigdzie już nas nie lubią

@Chaoss Wiele razy to mówię: mentalnie to nam niestety do autorytarnego, zacofanego wschodu aniżeli do nowoczesnej Europy (w stylu np. Skandynawii, czy Szwajcarii). Długo jeszcze to się nie zmieni, skoro nawet tutaj są strasznie głupie i absurdalne głosy pokazujące swoje zacofanie.

@macio_944 Precz mnie z tym LPG oni chcą się z nami dotykać siusiakami... Afeee

@macio_944 No niestety, mentalność PRL wiecznie żywa.

@Chaoss a jak ma nie być jak tam większość była do niedawna pod jednym i tym samym czerwonym sztandarem, a teraz ochoczo krzyczą: "precz z komuną"...

@macio_944 "Nowoczesnej Europy" XD jak ja uwielbiam te frazesy

@skubi99 Skąd. Skandynawia jest w uj zacofana. Szwajcaria też. Chodzą słuchy, że używają jeszcze odtwarzaczy mp3 z 256 mb pamięci, słuchają Rickiego Martina, a krzykiem mody są jeansy i pasemka. Ale tak słyszałem, bo w nowoczesnej Wielkiej Polsce jemy codziennie kawior, stek Wagyu i jeździmy autami marki Bugatti, więc nie potrzebuję tam jechać.

@macio_944 tylko też obiektywnie - zmiany światopoglądowe w małym stopniu wpływają na kogokolwiek z nas.
Najważniejsza jest gospodarka, bo dotyczy literalnie każdego z nas.
Oczywiście politycy ustalają...nie wiem, etyczność czy moralność narodu. Natomiast jakie to dla nas znaczenie będzie miało?
Oczywiście sama koncepcja tej ustawy, z tego co się orientowałem oczywiście, no jest haniebna i żałuję, że Konfederacja jasno się nie sprzeciwiła. Nie można faworyzować jednych, kosztem drugich, nawet jeśli się nie zgadzamy z poglądami, czy poczynaniami tej osoby.
Co najwyżej można było zabronić używania przedmiotów, gadżetów, powszechnie uważanych za służące pobudkom seksualnym, oraz zakazać negliżowania się, etc.
Natomiast sam marsz i wyrażanie swojego zdania? No błagam - nikomu nic złego nie robili.

@macio_944 I bardzo dobrze ze nie jesteśmy "nowoczesni" i daleko nam do zachodu... Jestem z tego dumny!!!

@macio_944 No u nas przecież też ludzie tak chodzą, nie słuchają muzyki z air podsów, bo nie umieją z tego korzystać, nie znają języków, hulajnogi to jeszcze tutaj są na mieście takie, ze trzeba się odpychać... Daj spokój, jak tu mieszkać, jak żyć?

@krajana a z czego konkretnie tu być dumnym XD

@macio_944 A Ty znowu o tej polityce :D

@Czajka90 Przecież to strona o polityce, więc o czym innym mam pisać?

@michal26 Nie zgadzam się z takim stwierdzeniem. Jasne, gospodarka jest ważna, ale takie ustawy w uderzają w jakąś grupę społeczną i choćby jedna osoba miała być poszkodowana w skutek niesprawiedliwej ustawy, to większość powinna reagować a nie przechodzić obok tego i mówić " A w sumie to kogo to dotyczy". Właśnie ta obojętność jest i była jednym z powodów dla których na świecie dochodziło do rzeczy haniebnych. Znam realia i wiem, że człowiek jest z natury egoistyczny i nie potrafi spojrzeć na sytuację z perspektywy drugiej osoby, ale mimo wszystko nie potrafię zaakceptować takiego myślenia.
@macio_944 A co do Konfederacji to oni nigdy takich jednostek się nie pozbędą, bo doskonale wiedzą, że są to dla nich dość łatwe głosy. Na polskiej scenie politycznej nie ma alternatywy dla takich osób, więc nie odcinając się od nich definitywnie, wciąż mogą liczyć na ich poparcie.

@verdant
Może źle się wyraziłem. Uważam, że takie zmiany mają znacznie mniejszy wpływ, ale dla danej grupy są istotne i tego nie ujmuje. Jednak niektóre przepisy są...martwymi przepisami. Myślisz, że kobiety w Polsce nie dokonują teraz aborcji? Idę o zakład, że jest jeszcze więcej niż było 5 lat temu.

Według mnie istotne są te ustawy, które mają odzwierciedlenie w gospodarce. Światopoglądowe służą tylko zrobieniu hałasu, zdobyciu głosów społeczeństwa.

A no i pamiętajmy o jednym. Mamy demokrację. Rządzi większość. Dyktat tego, kto ma o 1 głos więcej.
Widocznie Godek miała poparcie ludzi, którzy od lat chcieli tych zmian. No i do tego doprowadziliśmy. Oczywiście nic się nie zmieni. Jak były marsze, tak będą dalej. Ale szum poszedł, jedni stracą, inni zyskają.
A gospodarcze ustawy? Wystarczy zatankować i do sklepu pojechać. Tutaj masz realne przełożenie na Twój rozwój.

@macio_944 Poczekaj zacytuje słynne Konfy "W punkt"

@michal26 Tylko, że demokracja to rządy większości z poszanowaniem mniejszości. A ja mam wrażenie, że w naszej jakby nie patrzeć młodej demokracji, panuje pogląd, że większość może robić co jej się żywnie podoba nie licząc się z innymi. Takie ustawy, pomimo tego jak zauważasz, że nie są istotne, to mimo wszystko powinno się na nie reagować. Nie podoba mi się, że w tym państwie coraz bardziej chce się zakazywać rzeczy, które nam nie odpowiadają. Te granice wolności są coraz bardziej zmniejszane. W zeszłym roku aborcja, teraz marsze a w przyszłym co, więzienie za niepodążanie za jedyną słuszną ideą? (zdaję sobie sprawę, że teraz przekoloryzuję sytuację, aczkolwiek wszystko się zaczyna z błahych powodów i kierunek tych zmian nie jest optymistyczny)

A z aborcją to jest sprawa jasna. Szara strefa istnieje i ma się dobrze. Prawo, które mamy w Polsce to po prostu odwracanie głowy od rzeczywistości i zadowalanie katolickich hierarchów.

Żeby społeczeństwo reagowało na gospodarcze ustawy w taki sposób jak na światopoglądowe, to by trzeba zmienić całą taktykę i formę prezentowania wiadomości. Stworzyć historię uderzającą w uczucia społeczeństwa przy jednoczesnym wyjaśnieniu meritum sprawy. Bo na sprawy gospodarcze mało kto się wypowiada, bo po prostu ludzie nie mają pojęcia o co chodzi. Niestety, ale to się nigdy nie zmieni, bo to już nie jest na rękę ludziom rządzącym tym krajem. Bo najgorsze co może spotkać polityka, to świadome społeczeństwo.

@verdant "Tylko, że demokracja to rządy większości z poszanowaniem mniejszości" To jest właśnie największy mit, jaki istnieje. Przez pewien czas owszem, jest opcja, że większość stwierdzi, że "ok, tolerujemy to", ale kiedy przychodzi co do czego, to liczy się zdanie większości. Nawet ostoja demokracji i niejako wzór w tak ważnych kwestiach jak wejście do UE, czy 2500 franków na łeb ma jasne przesłanie. Nie liczy się zdanie mniejszości, tylko to co jest dobre dla narodu. I gdzie tu masz respektowanie pragnień np. 30% Szwajcarów, którzy chcieli wejścia Helwetów do UE?
Może masz na myśli fundamentalne prawa, jak prawo człowieka, itp. To ok. Można przyjąć ogólny koncept i tego przestrzegać. Jednak jeśli demokratycznie zakaże się lekcji religii w szkołach (lub odwrotnie - nakaz religii dla wszystkich), to prawa każdej z mniejszości będą nie respektowane. Tak jest skonstruowana demokracja

@verdant A co do reszty to zgoda. Tylko widzisz. Uważam, że obie strony tutaj są...po części winne.
Analogicznie z Marszem Niepodległości. Brak dialogu i brak rozsądku. Marsz to powinien być marsz. Każdy powinien uszanować innych, a jak przychodzi co do czego, to powinien skrytykować postawy szkodzące innym. Tymczasem co robili organizatorzy? Jedni przymykali oko na dewastacje i nazistowskie okrzyki (chociaż nie zawsze! Czasami jasno krytykowali i apelowali o spokój) a drudzy nie reagowali na naruszanie praw religijnych innych. Po co te parodie z hostią i biskupem tęczowym? Czy Matka Boska z dildo? To serio jest niepotrzebne i tylko dali pretekst. Organizatorzy jasno powinni zabronić takiego zachowania. Tylko utrwalają stereotyp i szkodzą tym normalnym ludziom..

@michal26 Raczej mam tutaj na myśli fundamentalne prawa człowieka, bo w takich ogólnych aspektach, to racja, nie jest się w stanie zadowolić każdego i zawsze ktoś będzie poszkodowany, z tym się absolutnie zgadzam. A jak to Churchill zauważył "demokracja to zły ustrój ale lepszego nie wynaleziono" i coraz częściej to zauważam...

Podejrzewam, że różnica jest taka, że organizatorami Marszu Niepodległości są ludzie, którzy są po prostu powiązani z organizacjami, które kojarzą się właśnie z tymi najbardziej kontrowersyjnymi hasłami wygłaszanymi na Marszu. Zresztą sam Bąkiewicz do aniołków nie należy i nie jest raczej dobrą wizytówką całego spędu . Z kolei organizatorzy Marszów równości to raczej aktywiści, którzy nie są znani z prowokacji. W obu przypadkach dochodzi do generalizacji, która jest wykorzystywana przez media oraz ich przeciwników do kreowania obrazu, który nie ma nic wspólnego z realiami. Bo tak jak na Marszu niepodległości chodzą rodziny z dziećmi, tak i na Marszu równości sytuacja jest bardzo podobna. Opisane przez Ciebie sytuacje to nawet nie jest 1 procent biorących udział w zdarzeniu, i zdaję sobie sprawę, że podobny odsetek niepożądanych zachowań jest też 11 listopada. Tylko jak mówię, niesmak chyba tutaj pozostaję to kto organizuje wspomniany marsz. Tak ogólnie to nie popieram jakichkolwiek haseł nienawistnych niezależnie od tego kto je wygłasza, i tu się w zupełności zgadzamy. Te negatywne zdarzenia na jednym i drugim marszu niczego dobrego nie przynoszą.

@michal26 Sorry ale to co napisałeś brzmi jak "mnie to nie dotyczy, więc mnie to nie obchodzi". Naprawdę tędy droga? Politycy nie powinni ustalać etyczności. Każdy powinien mieć własną. Państwo powinno dawać pełną wolność dopóki nie narusza to praw innych osób i porządku publicznego. Regulowanie światopoglądu w jakikolwiek sposób jest myśleniem średniowiecznym. Niech każdy robi co chce dopóki nie krzywdzi innych lub nie szkodzi państwu.