@matirix20 Że ccena Frenkiego zawyżona, ale mam to gdzieś. 70 maks moim zdaniem. Pedri w sumie też.
PS. I co ma z tym zrobić Koeman? Grać tiki-taki?

@matirix20
Kamyczek do ogródka Koemana...
4 pomocników wartych 200 milionów... ach te Granady i Kadyksy, te to mają wartościowe składy :)

@matirix20 No, jeden w całości swoją "wartość" zawdzięcza Koemanowi, a drugi głupocie Bartomeu, który zapłacił cenę ok 2 razy większa niż Ajax finalnie oczekiwał. "Barcelona paid Ajax a transfer fee of €75m. According to football agent Hasan Cetinkaya, advising the Dutch club, this was nearly double what Ajax had initially hoped to get."
I stąd biorą się takie cyferki, które w zasadzie nic nie znaczą.

@arasz1819 ta bo inne kluby wcale nie byly sklonne 80+ baniek za Frenkiego dac

@arasz1819 wartość rynkowa to nie cena kupna... Jakby Frenkie tu przuszedł za 50 baniek to tak czy siak miałby taką wartość jaką ma. Ale co Koeman może z nimi zrobić?

@LUPR oczywiście, że nie, ale ma wpływ. A na jakiej podstawie sądzisz, że przy 50 mln by miał taką samą? Masz naczelnego hejtera, który pisze, że zawyzona wartość. Inny stwierdzi, że wart minimum 150. Nie da się tego oszacować, bo te liczby to jest subiektywna ocena ludzików, którzy sobie założyli stronkę. Śmiali się z Bartomeu, ze ustalał propozycję na bazie tych wycen, a się okazuje, że wielu by zrobiło to samo na jego miejscu. Już nawet nie będę pokazywał hipokryzji, kiedy jak się krytykuje Bartomeu to ceny za zawodników były zawyżone, ale jak się krytykuje Koemana to te ceny działają w drugą stronę i mamy piękną, drogą kadrę.

@arasz1819 Bartoemu się krytykuje bo przepłacał. A Koemana krytykuje bo mając piłkarzy wartych 100mln nie wykorzystuje ich potencjału. Enrique brawie Barcelońską pomocą dominuje Mistrzów Europy a Koeman nie potrafi zdominować Cadizu...

@LUPR Kup pieczarki w cenie trufli, a potem bądź zdziwiony, że nie smakują jak trufle. Mało tego, krytykuj, że powinny smakować jak trufle skoro tyle kosztowały :] "Prawie" to jest słowo klucz. Ale to już inna bajka jak ktoś nie widzi różnicy w pracy trenera, a selekcjonera.

@arasz1819 mając piłkarzy WARTYCH 100mln, nie kosztujących 100mln. Pedri - 80mln. Nie dlatego, że tyle kosztował, tylko dlatego, że tak gra. No właśnie. W repce jeden z najlepszych pomocników, w Barcelonie słabo. Ale to nie wina Koemana. Po prostu selekcjoner=/= trener więc to normalne, że piłkarze zapominają jak się kopie piłkę...
" "Prawie" to jest słowo klucz. " Pewnie, jeszcze powiedz, że Koke>FdJ:D

@LUPR Jak gra? Jak 90mln? A jak się gra jak 100mln? Gdzie jest granica? Albo co się robi, że gra się jak 70 mln? :] Jest lepsza strona, nie pamiętam jej nazwy, ale tam szacują w ogóle potencjalną wartość. Pod taką krytykę opartą na suchych, subiektywnych liczbach najlepsza, bo tam Barca to już ma wartość kosmiczną jako, że tylu młodych gra. Hipotetyczna sytuacja. Pedri gra w Eibarze, gra na podobnym poziomie, podobną ilość minut, nawet Eibar zajmuje 5 pozycja, a Barca 6. Myślisz, że miałby dzisiaj taką wartość? A czy Gavi zadebiutowałby na tym etapie kariery gdyby nie kochany Lucho, który robi co może żeby nam pomóc? Fakt, że pokazał się świetnie, ale gdyby grał w Realu czy gdzieś indziej to pewnie trochę dłużej by zaczekał. To wszystko wpływa też na te "WARTOŚCI". Lecimy dalej, Messi jest wyceniany na 80 mln :] ...... no i dalej już nie ma sensu lecieć, bo chyba widać co znaczy ta liczba i jaki ma ona rzeczywisty sens.

@arasz1819 bo wartość uwzględnia wiek. Nikt nie da za Messiego więcej niż 80 bo pogra w Europie 2-3 lata. Chiesa jest gorszy ale na dekadę. Wartości marketingowej TM nie uwzględnia. Pedri ma dużą ze względu na wiek więc w sumie nie jest dobrym przykładem. "Jak gra 90mln" Jeśli jest najwyżej wycenionym pomocnikiem ligi powinien grać jak najlepszy pomocnik w lidze w podobnym wieku. Zakładając że Modrić jest lepszy(nie jest ale załóżmy) to nie musi grać lepiej od niego bo wartość Modricia jest zaniżona przez wiek. Ale jak gra Llorente i jak gra de Jong. Podobny wiek i pozycja. W tym sezonie nawet Valverde gra lepiej. Bo dziwnym trafem jak przychodzi reprezentacja to gra jak jeden z najlepszym pomocników. Tak samo Busi choć ze względu na wiek nie ma duzej wartości. Jak to jest, że Memphis, Busi, De Jong, Pedri, Garcia grają w reprezentacji bardzo dobrze a w Barcelonie fatalnie. Praktycznie za każdym razem. No absolutnie nie jest to wina trenera. Może inny przykład.
Chelsea Tuchela vs CHelsea Lamparda...
Juventus Pirlo vs Juventus Allegriego.
Vinicius Zidana vs Vinicius Ancelottiego.
No jak można nie widzieć tego ile zmienia ustawienie trenera i jak fatalnie Koeman ich ustawia. Doceniam za wprowadzanie młodych i sam go długo broniłem przez to ale nie można cały czas dostawać wpie***lu od każdej mocnej drużyny. Benfica ma lepszą kadrę? Czy raczej lepszego trenera? Jak zagraliśmy z Bayernem, który ma i trenera i kadrę lepszą to nie byliśmy w stanie zrobić nic. Bayern się bawił a Barcelona patrzyła. Mówię o 3-0. Nawet Marcelino go zjadł taktycznie. Ciekawi mnie jego pojedynek taktyczny z Ancelottim. Bo jestem przekonany, że nagle nasi pomocnicy nie będą w stanie ich zdominować i CA tak ustawi zespół by uniemożliwić jakiekolwiek sensowne ataki i to on będzie kontrolował mecz.

@LUPR No i sam sobie odpowiedziałeś, że ta wartość to poniekąd też potencjalna. Messi już się utrzymał przez te lata na poziomie, a czy któryś z nich nie skończy jak Bojan, Delafeu czy ktoś taki nie wie nikt (oby nie oczywiście). Dalsza część to już inny temat, który był maglowany wiele razy o zjadaniu taktycznym itp. Dziwne, że de Jong najlepiej w Barcelonie miał oceniany zeszły sezon.....u Koemana. Busquets ponownie odpalił w zeszłym sezonie....u Koemana. Teraz się okazuje, że to była magia. A może po prostu problemy w Barcelonie są jeszcze inne? Podawałem ostatnio przykład Wijnalduma. Lepszy w reprezentacji Holandii de Boera, niż w Liverpoolu Kloppa czy PSG Poche. Wg tego przenajprostszego myślenia de Boer>Klopp, Poche. Czy tak jest? Wielu powie, że na głowę się upadło. I to jest tylko jeden z wielu przykładów, ale o Koemanie już nie chce mi się gadać. Tu i tak każdy wie swoje.

@arasz1819 Wszystko co jest na plus Koemana deprecjonujesz.

Odpowiedź mi na dwa proste pytania: czy odpowiada Ci obecna gra Barcelony? Czy uważasz, że Ci piłkarze w klubie grają maksimum lub ponad przeciętnej tego co mogą? Tylko bez żadnego owijania tylko proste odpowiedzi.


"Hipotetyczna sytuacja. Pedri gra w Eibarze, gra na podobnym poziomie, podobną ilość minut, nawet Eibar zajmuje 5 pozycja, a Barca 6. Myślisz, że miałby dzisiaj taką wartość? A czy Gavi zadebiutowałby na tym etapie kariery gdyby nie kochany Lucho, który robi co może żeby nam pomóc?" - nie trzeba hipotezy i gdybania. Oyarzabal wartość 70 mln i debiut w 19 lat. Pino wartość 30 mln. 19 lat debiut. Liczy się gównie gra i wiek, a nie klub.

https://www.transfermarkt.pl/mikel-oyarzabal/nationalmannschaft/spieler/351478
https://www.transfermarkt.pl/yeremy-pino/profil/spieler/568157

@Bagsik88 oczywiście, że nie jestem zadowolony z gry, ale jeżeli wiedziałem, że tak będzie to nie jestem tak załamany jak większość. Z jednej strony wszędzie bronisz Messiego, podkreślając jego geniusz ( i pełna zgoda), a z drugiej pokazujesz, że sam go nie doceniasz skoro od drużyny wymagasz zastąpienia go już po kilku meczach. Ludzie piszą o braku schematów. Myslisz, ze tak łatwo jest wpoić nowe schematy gdzie od X lat obowiązywał jeden? Podaj do Messiego! Nie dosyć, że klub jest w katastrofalnej sytuacji co ma ogromny wpływ na drużynę, to jeszcze brak Messiego dopełnia to. Ja o tym mówiłem i byłem na to gotowy. A co do tych młodych, to Lucho dał zadebiutować ostatnio trzem 17latkom z Barcy. Jesteś naiwny wierząc, że to tylko z pobudek czysto sportowych. Znasz drugą taka sytuację?

@arasz1819 Sam broniłeś Koemana wcześniej, że przygotowuje drużynę na odejście Leo. Nie zrobił tego?

Ogólnie może i była by racja z tym odejściem Leo, gdyby nie popełniał tych samych błędów co w tam tym sezonie - przegrywa taktycznie, słabo rotuje, wstawia gości od razu po kontuzji - Pique czy Pedri, ciekawe czy Alba jutro zagra w pierwszym składzie. Od tam tego sezonu nie ma nic, nie bez powodu większość naszych zawodników lepiej gra w reprezentacji niż klubie(przykład Viniego jest jeden, a w Barcy kilka). To, że tych 17 latków powołał to chyba znaczy o ich poziomie czy powołał sobie od tak?