@DaPidejpi Z nim jest jest tak samo jak z Griezmannem, piłkarz ok ale totalnie nie warty kasy jako za niego zapłacono

@DaPidejpi Spokojnie wróci do wysokiej formy. On tak jak inni pomocnicy potrzebuje dobrych klasowych napastników. Nie jednego ale przynajmniej dwóch na boisku. Wtedy i Frankie będzie błyszczeć mając więcej miejsca na boisku.

@DaPidejpi problemem całej naszej pomocy jest to, że nie jest ona zbalansowana. Oczekujemy, że de Jong będzie ofensywnym pomocnikiem, że będzie dawał bramki oraz asysty, a przecież on nigdy ich nie dawał. To gracz tego samego typu co Busi (każdy z nich ma inne zalety i wady, ale dla mnie to gracze na tą sama pozycję). Wystawiamy dwóch zawodników, którzy mają problemy w grze defensywnej, a obok nich ofensywnego Pedriego lub Gaviego i dziwimy się, że są dziury.
Dajmy Busiemu lub Frenkiemu gracza, który za nich popracuje w drugiej lini (jak Koke czy de Roon lub Winjaldum w reprezentacjach) to i gra Sergio lub de Jonga będzie zdecydowanie lepsza

@DaPidejpi one season wonder po prostu

@DaPidejpi De Jong jest na tyle inteligentynym i uzdolnionym technicznie piłkarzem, że nie schodzi poniżej pewnego poziomu. Odpowiedź sobie na pytanie, jaki topowy pomocnik wyglądałby dobrze w zespole Koemana? Sprzedaż De Jonga za 70 baniek byłaby bezsensownym ruchem, jeden z najlepszych piłkarzy Barcelony i prawdopodobnie przyszły następca Busquetsa.

@ElKamil pod wodzą koemana w reprezentacji gral dobrze

@Janiama w Holandii tez nie ma cały czas klasowego napastnika, a tam lepiej wyglada.

@Keson de Jong bardziej pasuje jako ofensywny pomocnik ze swoim ciągiem na bramkę. W defensywie słabiej sobie radzi

@Janiama Jak są problemy q grze do przodu, to niech chociaż w destrukcji gra dobrze, a nie kryje będąc za każdym razem 2-3 metry za rywalem, albo truchta do obrony, czy też odpuszcza krycie.

@DaPidejpi w Ajaxie był kotem na pozycji defensywnego pomocnika i moim zdaniem tam powinno być jego miejsce. W ofensywie nie daje za wiele argumentów. Brakuje mu odpowiedniego uderzenia i prostopadłego podania

@ElKamil no w defensywie również, aby grać na pivocie.

@DaPidejpi dla mnie zdecydowanie nie. Dla mnie nie jest ofensywnym pomocnikiem. Potrafi świetnie ruszyć z piłką do przodu, ale to jest jego zaleta która można wykorzystać do pierwszej linii pressingu rywali. On zawsze grał jako zawodnik, który transportował piłkę od obrony do ofensywnych piłkarzy. W defensywie słabiej sobie radzi, to fakt. Ale to samo można napisać o Busim, a przecież to też defensywny pomocnik. Po prostu oni potrzebują gracza, który za nich przejmie czarną robotę w defensywie, bo i Holender i Hiszpan mają w tym aspekcie spore braki i ograniczenia

@DaPidejpi Dałbym mu szanse pod wodzą lepszego taktycznie trenera, zamiast Tumana. Nie tylko Frenkie zawodzi, ale zgadzam się, przy takim Rakiticu, to jak na razie Holender nawet nie stał.

@Keson
Troszkę inny to profil zawodników - Busquets gra piłką a de Jong "z piłką". Busquets gra wertykalnie, zmienia strony ataku, podaje między liniie lub zza linie, de Jong tego praktycznie nie robi. Frenkie bierze piłkę , zamyka oczy i biegnie z nią do przodu, nie patrząc gdzie są pozostali zawodnicy. Busi więcej widzi i ma przegląd pola ale nie idzie wyżej i nie wchodzi w linię ataku.
Nie za bardzo rozumiem w czym ma się objawiać ta gra w defensywie np. u Busquetsa? On nie wchodzi w pierwszą linię ataku, gra jako najbardziej wycofany pomocnik, często prawie w linii z rozciągniętą linią stoperów. Jeśli przechwyci od razu transmituje ją do przodu. Tzn. w czym ma polepszyć gra w ofensywie jeśli ktoś będzie robił czarną grę w defensywie. Przy de Jongu tą czarną robotę robi Busquets.

@DaPidejpi
Druga połowa ubiegłego sezonu (po styczniu) była jednak słaba - zagrał może 3 dobre spotkania (m.in. finał cdr), a tak poza tym grał słabo. Najlepszy okres miał właśnie grudzień-styczeń (1,5 miesiąca) a druga połowa sezonu to były słabe występy.

@pax ja bym powiedział solidna, trzymał poziom do lutego lub marca, a potem grał w kratkę, raz słabo, tu wybitnie, potem słabo parę mecxy, poten przeciętnir, w konxu dobrze i znowu slabo.

@Rewolucja123 a Busquets jakie ma argumenty aby grać na pivocie?

@pax gracz na tą samą pozycję co Busi- tak powinno być. Masz rację, że profil zawodników jest inny. Jednak jeden i drugi to gracze, którzy chcą piłkę od obrońców i starają się ja przetranportować do przodu. Z tym bieganiem na oślep do przodu to nie do końca się zgodzę. Oceniasz de Jonga na podstawie meczów w Barcelonie gdzie robią z niego box to box lub ofensywnego zawodnika. W Ajaxie grał zupełnie inaczej.
Busi faktycznie w grze piłką wygląda lepiej. Tak jak pisałeś, potrafi grać wertykalnie, zmienia strony. To jego zdecydowany plus. Natomiast zaletą Holendra jest to, że potrafi on zdecydowanie lepiej od Busiego wyjść z piłką spod pressingu rywali. Obaj mają ten sam cel, minąć pressing rywala i dostarczyć piłkę do graczy ofensywnych, tylko robią to na trochę inne sposoby.
Co do gry w defensywie to wiadomo nie od dziś, że Frenkie często odpuszcza, Busi często nie nadąża czy też przegrywa pojedynki fizyczne. Jeden i drugi potrafią zostawiać spore dziury. Dla przykładu mecz Hiszpania vs Włochy. Tam bardzo fajnie widać, jaką czarną robotę robił Koke. Busi był centralną postacią pomocy, to wokół niego kręciła się gra Hiszpanów, ale to Koke łatał dziury. Wszędzie gdzie powstawała wyrwa, pojawiał się momentalnie Koke. Tak samo w reprezentacji Holandii był taki piłkarz jak de Roon. Nic wielkiego na pierwszy rzut oka nie grał, ale pracował dla drużyny jak mało kto. Można powiedzieć, że w tym duecie to de Jong odpowiadał za wyprowadzenie piłki, a de Roon za zabezpieczenie przedpola własnej bramki

@ElKamil Ale co ma do tego Busi? Napisałeś o nim tylko to, że jego następcą będzie Frenkie. Więc proszę nie zmieniaç tematu.

@Rewolucja123 No tak się składa że Sergio jest defensywnym pomocnikiem i zapytałem jakie on ma argumenty aby tam grać skoro dla Ciebie Dejong nie ma żadnych argumentów aby występować na tej samej pozycji. Ciężko znaleźć więc żeby nie zespuc swojej idiotycznej narracji próbujesz się w nieudolny sposób wykręcić. Dejong lepiej grał na pozycji defensywnego pomocnika i kolega wyżej idealnie opisał dlaczego Dejong powinien występować właśnie na tej pozycji.

@DaPidejpi Właśnie że wcale lepiej nie wygląda. Po za tym reprezentacja nie gra wielu meczów z druzynami równymi sobie a Barcelona każdy mecz ma pod górke. Przypomnij sobie ME i grę de Jonga

@Rewolucja123 A to nie jest prawda do konca co napisałeś. Kilka razy zauważyłem że on pomagał innym zawodnikom którzy odpuścili krycie. I wtedy wszystko spada zawsze na tego co ostatni stał obok strzelca bramek

@Janiama No nie. Z Dynamo było dużo momentów i pokazałem je ostatnio (te najważniejsze), podobnie z Valencią. On wtedy nikogo nie asekuruje, to jego piłkarz, czy to pressing, czy w defensywie pod atakiem pozycyjnym, to tak jest. Zaraz doidę do komputera i podam przykłady z tych meczy.

@Rewolucja123 Pokaż film i to od początku akcji a nie zdjęcie bo one nie odda tego o czym rozmawiamy,

@Rewolucja123 de Jong nie gra dobrze ale kto w tym zespole gra na wysokim poziomie? de Jong miałby miejsce w każdym wielkim klubie europejskim bo to jest wspaniały piłkarz. Potrzebuje tylko złapać jeden dobry mecz bo widać że jest gdzieś zablokowany. Trudno powiedzieć z czego to się bierze. Być może i to moje spostrzeżenie on za dużo chce brać na swoje barki i przez to niema swobody w grze. On musi wrócić do tego co potrafi i tym się zając a nie robić wszystko na boisku. Bo najczęściej jak się wszystko robi to na końcu nic z tego nie wychodzi. Jest za bardzo rozbiegany na boisku ale to właśnie jest to o czym napisałem. Za dużo chce i popełnia błędy

@JaniamaDyskusja jest o De Jongu, czy pozostałych piłkarzach?

Proszę. https://streamable.com/h0oa0g
Na filmiku widać, że spoglądał w stronę zawodnika, którego miał blisko siebie, a potem zwyczajnie go odpuścił, nie ruszył za nim, gdy Pique wyszedł do asekuracji Lenglet'a. Powrót przyspieszył do asekuracji Minguezy, gdy zauważył, że akcja straciła kompletnie tempo, a Mingueza kupił czas na ustawienie się. Piłkarz wysokiej klasy lepiej by się zachował w tej akcji.
https://streamable.com/dfksze
Drużyna podchodzi pressingiem, a ten zostawia Desta w sytuacji 1 na 2, snuje się gdzieś w środkowej strefie i zauważa to dopiero, gdy rywal schodzi niżej.
https://streamable.com/gqwq7b
Źle się ustawia, bo mógł być bliżej Wass'a w celu zablokowania możliwego podania, a w przypadku zejścia do środka wymusiłby odpowiednio presję, aby temu zapobiec.
https://streamable.com/ny2pcg
Gubi krycie, nie komunikuje się przy tym z Busim, który nie wiedział, że wybiega mu piłkarz za plecami. Na początku widać było, że ruszał, po czym się zatrzymuje.
https://streamable.com/k5tsju
Kolejny raz gubi krycie, mimo tego że Garcia powinien zatrzymać akcję, to De Jong na wybiegającym rywalu kompletnie nie nakłada presji, daje mu swobodę i pewność siebie, że jak się rozpędzi, to wygra pojedynek i będzie miał trochę czasu na stworzenie zagrozenia.

@Rewolucja123
Jego brak powrotów, czy zostawianie graczy trwa od wielu miesięcy. Fajne że to znowu pokazałeś. Ja o tym pisze od ponad roku. To truchtanie w obronie a często zatrzymanie się i obserwowanie, jak jego brak zaangażowania uratują koledzy jest dla coraz większej liczby osób widoczny.

@pax Ja gdzieś od prawie roku o tym mówie, to jak argumentują to ludzie, to jest zabawne.

@Rewolucja123
Nikt nie twierdzi że nie ma talentu, nikt nie twierdzi że jest słaby, po prostu często popełnia te same błędy, podobnie źle się zachowuje i wiele osób przechodzi z tym do porządku dziennego, bo to gracz za miliony i przyszłość. Koeman też opieprzy Minguezę ale de Jonga nigdy.
Mam nadzieję, że z Realem coś Frankie zagra, bo chyba w każdym spotkaniu z Realem był jednym z najsłabszych zawodników.

@Janiama
Co to znaczy "robić wszystko na boisku"? NIe wraca, robi dziury w formacjach, źle pressuje i źle ustawia się do pressingu, nie kreuje sytuacji i też nie za bardzo rozgrywa, nie reguluje tempa, ma małą liczbę przerzutów, podań prostopadłych, nie napędza akcji bo często wikła się w swoje rajdy zamiast podawać czym mógłby zwiększyć temp akcji (bo piłka zawsze jest szybsza od zawodnika). Wyjaśnij co robi na boisku w dużej części spotkań. Tylko nie pisz box to box, bo tym można usprawiedliwić wszystko, nie usprawiedliwiając niczego.