@lucca87 Lepszy trener sprawi, że Sergi Roberto będzie chodził jak przecinak?

@lucca87 Gdyby babcia wąsy miała to by była dziadkiem. Tyle ci powiem.

@vangoor
lepszy trener nie wystawi S.Roberto:) a nawet z nim poradził by sobei z Cadiz cz yGranadą a i bayernem pewnei zespół oddałby celny strzał

@lucca87 Co to znaczy lepszy trener? Pracowałem z wieloma trenerami i nigdy nie pokusiłbym się o stwierdzenie który był lepszy. U jednych grałem a u innych nie. Czy to znaczy ze któryś był lepszy? Z jednym zrobiłem awans do 2 Bundesligi ale potem z tym samym spadłem do 3 ligi. W Warcie stary Żurawski wprowadził nas do 2 ligi ale graliśmy słabo i został zwolniony. Czy był dobry czy był słaby? Nie, po prostu był normalnym trenerem który na początku miał szczęście bo trafił na Super chłopaków a potem ci chłopcy byli za słabi. Przyszedł nowy trener i dostał 10 nowych piłkarzy. Zrobilibyśmy awans do ekstraklasy. Czy był lepszy od Żurawskiego. Nie, miał lepszych piłkarzy do dyspozycji. Gdyby nie miał wzmocnień to awansu by nie było. I tak z każdym trenerem od Smudy począwszy można by dywagować.
Kazda osoba która grała wcześniej w piłkę prywatnie powie dokładnie to samo. Trudno porównać trenerów bo każdy pracuje z innymi piłkarzami. Czasami wystarczy ze odejdzie jeden zawodnik i już wszystko się zmienia.

@Janiama
Maciej ale nie gadajmy w ten sposób

chcesz powiedzieć że trener nie ma znaczenia?
to co zrobił Tuchel z Chelsea to przypadek? objął zespół po lampardzie i dosłownei nikogo nie kupił a w pierwszym półroczu wynik jego pracy jako trenera chyba potrafiłeś ocenić, widziałeś jak Chelsea grala w obronie przed i po?
i takich przypadków jest kilka

dobry trener to taki który potafi wycisnąć max z posiadanych piłkarzy, wiem że nie mamy obecnie najlepszego składu, ale uważam że dobry trener potrafiłby tak poustawiać zespół że ten wiedziałby co grać, nauczył by ich w rok gry obronnej, schematów, itd.

a przede wszystkim wspierał by swoich piłkarzy, a nie po meczach z cadiz czy granada narzekał że ludzie nie mam kim grać? na prawdę serio? widziałeś konferencje chociażby LE i jak on wspiera młodych?

czujesz tą różnicę?

koeman poza tym taktycznie jest zjadany przez każdego w ważnych meczach, gdzie praktycznie nawet nie pierdniemy a rok temu miał i messi i griezmann w tych meczach


długo go broniłem sam ale oakzuje się niewiele lepszy niż setien

to nie ten poziom, popatrz na jego historię- często był wywalany na zbity pysk bo był żałosny w tym jak się broni a nie widzi winy w sobie samym

jakby jeszcze miał za sobą wyniki albo grę - a w jego zespole nie ma ani tego ani tego

nie ma pressingu, jakieś spójności i płynności między formacjami, jako zespół nie potrafimy bronić całościowo

nie jest to dramat ale bardzo słabo, a w niekórych meczach w tym sezonie to był wręcz dramat

wg mnie jest więc różnica zasadnicza miedzy trenerem a trenerem, przykłady Tuchel czy flick można mnożyć

wg mnie im szybciej przyjdzie nowy trener tym lepiej dla zespołu

mam niestety dramatyczny ciag złych wyborów trenerskich, bo ani valverde nie powinien trenować w 3 sezonie po liverpool i romie ani setien nie powinien objąc posady a i kandydatura koeman był zdecydowanie and wyrost

może śmiała teza ale gdybyśmy po 2 sezonie valverde zatrudnili fachowca jako trenera to bylibyśmy dziś w zupełnie innym miejscu jako zespół

a i jeszcze jedna kwestia, nasz zespół fizycznie wygląda średnio, jest za mało ruchu, Guardiola kiedyś układał trójkąty aby każdy kto otrzymał piłkę miał przynajmniej 2 opcje do podania, i prawda jest że koeman nie ma wpływu jak piłakrze kończą akcje, ale my nie mamy nawet tej płynności w grze, nie ma ruchu, nie ma klepek, nie ma rozszerzania gry, mam wrażenie że piłkarze często improwizują bo nie do końca wiedzą czego się od nich oczekuje

de jong jako jeden z nielicznych z drugiej linii u nas ma ciag na bramkę - czemu jest ot tak mało wykorzystywane? po 2 miesiącach wpadł dopiero nagle że fajnei byłoby otworzyć oba skrzydła stad dest na skrzydle, a wcześniej bawił sie nawet S.Roberto na wahadle- WTF, przecież on nie ma ani szybkości ani przebojowości aby grać na tak dynamicznej pozycji, już mingueza sie bardziej tam nadawał

może i zagramy teraz kilka fajnych meczu, ale koniec końców wiem jak skończy sie przygoda jeśli koeman pozostanie - rozczarowaniem, bo jak przychodzi weryfikacja i gra z zespołem co chociaż maja jakis piłkarzy to zasadniczo nasi przy pressing i organizacji gry przeciwnika wygladaja jak dzieci we mgle - niestety, dla mnie nawet pół roku tego z innym trenerem to może być więc zbawienie

@lucca87 Ale gdyby Tuchel nie miał przygotowanych piłkarzy do pracy to nie zdążyłby w pół roku zrobić wyniku. Ani ty ani ja nie możemy stwierdzić że gdyby został poprzedni trener to też by to nie ruszyło.
Dobry trener to taki co ma wyniki a nie taki który wyciągnie maksa z zawodnika. Zwłaszcza w takim klubie jak Barcelona. Myślisz że Koeman nie wyciągnął maksa z Pedriego z Minguezy z Desta? Na ten moment zrobił z nimi wszystko co można było zrobić. A to przecież pseudo fachowcy z tej strony od kilku miesięcy krytykowali Pedriego. Niestety na piłce zna się każdy a to jest guzik prawda. Większośc ludzi nie ma absolutnie o tym pojęcia. Sport to jest taka sama dziedzina życia jak każda inna. I nie wystarczy oglądać mecze by się na tym znać. Oczywiście można pokusić się o ocenę tego co się dzieje na boisku. Ale nie mając pojęcia jak wygląda proces treningowy to jak można oceniać trenera? Wielu dziennikarzy krytykuje trenerów bo to jest najłatwiejsza ale to jest po prostu zwykły populizm. Zobacz ja nie byłem wielkim piłkarzem i mógłbym to zrzucić na trenera. Byłoby to najłatwiejsze prawda? A jednak ja nigdy tego nie robię bo cholera wiem jak to wygląda od środka. Byłem w grupie ludzi w których grały wybitne jednostki i żaden z nas nie powie że trener zrobił z niego wielkiego piłkarza czy też go zniszczył. W mediach to co innego ale prywatnie tak to nie wygląda. Oczywiście że są trenerzy wybitni jak w każdym zawodzie ale nawet ten wybitny nic nie zrobi bez znakomitych piłkarzy. W 1982 r Polska zdobyłą 3 miejsce na MŚ. Piechniczek wszystko konsultował z Bońkiem z Lato ze Żmudą i ze Smolarkiem. 4 lata póxniej już był wielkim trenerem i przestał słuchać się piłkarzy. Efekt? Ledwo wyszli z grupy i dostali wpierdziel od Brazylii. Nigdy trener nie zrobi sukcesu bez piłkarzy. Piłkarze bez trenera są wstanie sukces zrobić. Co nie oznacz że trener nie jest potrzebny zawodnikom. Jest bardzo potrzebny ale krytykowanie Koemana na podstawie obrazu meczowego jest błędem. Bo jak wczoraj ocenić jego pracę? Zespół wygrał więc chyba dobrze prawda. Nie, ta praca jest cały czas podobna tylko jakość zawodnikó wczoraj była już wyższa.

@lucca87 @maroon gdybym wiedział że się przewroce, to bym się położył

@Janiama
czyli zgadzasz się zasadniczo że dany trener - Tuchel może wiecej wykrzesać z danych piłakrzy?

chodzi mi tylko o to że wg mnie dobry trener wykrzesał by więcej z obecnej Barcelony, a co za tym idzie miałby większe sukcesy

ja rozumiem wszytsko ale chyab nie chcesz mi powiedzieć że wg ciebie obraz nedzy i rozpaczy z meczów z Bayerenem, Benficą, Cadiz czy Granada to max co ta drużyna potrafi?

a koeman nie ma nic- przez rok nie ma stylu, nie ma pressingu, intensywności, nie ma obrony, taktyki, jak dla mnie wiekszosc tych meczy za jego kadencji to chaos

i zgadzam się że nie decyduje ostatni mecz o obrazie tylko całość- a całościowy obraz jest na 3-/2+ w skali szkolnej wg mnie i chyba patrząc na trybuny dla większości

zreszta nie przez przypadek joaqiun i kilku innych piłkarzy mówi o nim że jest słabym trenerem, a jego wyniki czy u nas czy gdzie indziej też nie powalały

jest on po prostu przeciętnym trenerem

wg mnie Barcelona zasługuje na lepszego trenera bo to fundament zespołu