@mindbender84 No bo wylądowałby na ławce :]

@mindbender84 A ja myślę, że stałby się bardziej przydatny gdyby usiadł na ławce.

@mindbender84 Strasznie dużo podpuntków musi zostać spełnione, żeby był w końcu przydatny...

@Zieliniak no dosłownie jeden.
nawet Messi potrzebował Xaviego, Iniestę i przede wszystkim Alvesa by świecić pełnym blaskiem.
nie jest też przypadkiem, że wielu napastników Realu (w tym CR) świetnie sobie radziło z pomocą Modric-Kroos i gasło w każdym innym klubie.

@Zieliniak gwiazda pokroju Messiego i Ronaldo może wymagać przecież...a nie czekaj, to Griezmann. Ławka.

@mindbender84 Messi świecił pełnym blaskiem z Xavim i Iniesta, tylko z Iniesta i bez Xaviego i Iniesty

@mekston przepraszam, ale to co teraz napisałeś to zwyczajne brednie.
rok 2012 - Xavi(32l) i Alves(29l) w pełni formy - mówi ci coś ta data?

@mindbender84 no to co poprzednio napisałeś to dopiero brednie w takiej sytuacji ;) - sezony 14/15, 16/17, 17/18, 18/19, 20/21 - mówią Ci coś?

btw nie podałeś żadnej daty ;)

W 2012 r. Messi strzelił najwięcej bramek, ale to nie znaczy, że w innych latach i sezonach nie świecił pełnym blaskiem. Wręcz właśnie w tych bez Xaviego i Iniesty to robił i za rozgrywającego i za głównego strzelca, - zaliczając piękne asysty i strzelając od kilku sezonów wiele bramek z wolnych i dystansu - co dołożył do swojego repertuaru.

Messi nie świecił pełnym blaskiem głównie kiedy urazy mu przeszkadzały - 13/14 i 15/16 oraz okres tuż po COVID - wyjątkowo słaby (strzelecko) był rok 2020 u niego.

@mekston "Na rok 1554 datowany jest morski atlas Tabulae antiquae delineatae ab Angelo" chyba się trochę czepiasz dla zasady;)
Messi najlepiej grał z ww. i potem z Neymarem i Suarezem z którymi znalazł wspólny język - to te sezony które wymieniłeś.
Nie sądzę, żeby strzelanie wolnych czy karnych można było użyć jako argumentu przy opisywaniu wpływu obecności innych zawodników na jego grę.
Nie jest przypadkiem, że najsłabiej gra on w reprezentacji, gdzie zwyczajnie nie ma kompletnie zawodnika do gry kombinacyjnej, a i mała ilość treningów temu nie sprzyja.
Taki CR strzela sporo w reprezentacji bo on tego nie potrzebuje przy swoim stylu gry (no i często w Europie gra przeciw zespołom o wręcz nędznym poziomie, które to w Ameryce Płd. nie występują)
W latach 2010 -12 miał też bardzo dużo asyst, więc nie tylko teraz się na tym skupia.

Moja ocena w każdym razie jest też czysto subiektywna - oglądanie Messiego wtedy z Xavim, Iniestą i Alvesem (i faktycznie potem troszkę mniej z Neyem i Suarezem) było o wiele przyjemniejsze dla oka, bo ci piłkarze mieli na tyle jakości technicznej by w tą grę z nim grać i wtedy też pokazywał on jak ogromna przepaść jest między nim a CR7, który to przy grze kombinacyjnej zazwyczaj przeszkadzał o wiele lepszym pod tym względem kolegom z Realu.
Wtedy też dla mnie świecił pełnią blasku, bo ostatnio to bardziej świecił jak perła w kupie g... jeśli rozumiesz co chcę powiedzieć;)

@mindbender84 "Na rok 1554 datowany jest morski atlas Tabulae antiquae delineatae ab Angelo" - i rok 1554 to nie jest data ;) niby ja się czepiam, ale Ty zaczynasz szukać w internecie jakiś cytatów w tym temacie próbując się wytłumaczyć, gdzie najpierw wskazałeś, że piszę bzdury, a potem sam nawet daty nie wskazałeś w swojej wypowiedzi ;)

@mindbender84 "Nie sądzę, żeby strzelanie wolnych czy karnych można było użyć jako argumentu przy opisywaniu wpływu obecności innych zawodników na jego grę." - a ja sądzę, że to też element gry i też należy go oceniać. W elemencie rzutów wolnych Messi zaczął błyszczeć i świecić pełnym blaskiem od mniej więcej 2015 /2016.

@mindbender84 "Moja ocena w każdym razie jest też czysto subiektywna - oglądanie Messiego wtedy z Xavim, Iniestą i Alvesem (i faktycznie potem troszkę mniej z Neyem i Suarezem) było o wiele przyjemniejsze dla oka, bo ci piłkarze mieli na tyle jakości technicznej by w tą grę z nim grać" to jest ocena gry Barcelony - to faktycznie gra Barcelony to była poezja w latach 2009-2012, ale mówimy o Barcelonie, a nie Messim jako Messim.

Messi był top, ale indywidualnie również świeci pełnym blaskiem jak się patrzy na jego grę, ale zgadzam się, że trudniej kręcić dobre liczby jak się ma słabą drużynę i słabych partnerów do gry.