@bartekvisca Ojojoj, piękne :)
Ale chyba wiem kto to powiedział ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@bartekvisca " Ludzie, którzy myślą że osoby które nie chcą się szczepić na Covid mają jakieś wyimaginowane jaźnie z chipami czy zmianami DNA, powinni zapalić dla siebie znicza, bo głowy nie uratuje już nic " Autor: IQ

@FC1899Barca No ale 98% osób, które nie chcą się szczepić tak właśnie myśli. Że szczepionka to ukryty plan wymordowania i kontrolowania populacji.

@kuz Tak? Bo mnie się wydaje że zwyczajnie olewają temat ignorując zagrożenie.

@FC1899Barca Nie "znicza", tylko "znicz". Bralczyk

@bartekvisca Nie no fajnie, ja bym chciał żeby moja szczepionka zmieniła mi DNA i żebym zmienił się w Banana, albo może jakąś kaczkę.. no cóż, ciekawe co mi wylosuje.

@Azi no to te pozostałe 2%

@kuz To chyba z wzoru Hajty liczyłeś ;)

@Azi No dokładnie tak :)

@kuz Otoz nie, myśle ze większość z osób które nie chce się szczepić po prostu nie pali się do tego by brać udział w globalnym teście medycznym.
I tu wg. mnie nie należy tych ludzi wyśmiewać bo każdy z nas ma prawo do decydowania o swoim losie.
W ogóle żałosne jest wyciąganie tematu szczepień do mainstreamu. Co to kogo obchodzi czy użytkownik tej czy innej strony jest zaszczepiony ?

No o co jest w tym wszystkim najlepsze ?
Ludzie którzy nie mieli jeszcze niedawno zielonego pojęcia o szczepionkach, ich produkcji czy medycynie ogolnie nagle z dnia na dzień stali się ekspertami w tych dziedzinach i uważają ze maja moralne prawo do atakowania drugiej grupy, to jest już chore.

@kuz No to pisz źródło danych! Bez tej informacji masz -20% do wiarygodności (wyliczenia z tego samego wzoru;)

@MysticCat Normalnego człowieka to nie obchodzi bo tak jak mówisz, każdy ma prawo wyboru. Powiedz to tym, którzy dnia nie przeżyja bez wspomnienia jakie to szczepionki są złe i chcą nas zabić

@kuz Ale ja mam dość zarówno tych jak i tych drugich którzy codziennie mówią o tym jakie to jest błogosławieństwo. Te dwie grupy niczym się nie różnią. Dosłownie, to jak wyborcy PiS i PO

Na przykładzie tej strony widzę nawet większa nagonkę ze strony zaszczepionych niż odwrotnie.

@MysticCat "Otoz nie, myśle ze większość z osób które nie chce się szczepić po prostu nie pali się do tego by brać udział w globalnym teście medycznym"
To nie jest test medyczny, a przynajmniej nie inny niż w przypadku dostępnych leków. No i w kraju, w którym notorycznie nadużywa się leków bez recepty, akurat szczepionka przeszkadza?
"W ogóle żałosne jest wyciąganie tematu szczepień do mainstreamu."
Faktycznie, sposób na radzenie sobie z pandemią powinien być niszowy XD

@MysticCat Gdy symetryzm wejdzie za mocno. Bo przecież pomiędzy zakończeniem pandemii a jej trwaniem nie ma żadnej różnicy :D

@Persyfl Jest to test medyczny i to ze ktoś nadużywa zarejestrowanych i przebadanych leków to już jego prywatna sprawa.
Natomiast szczepionki nie zostały jeszcze przebadane tak jak ma to miejsce przy wprowadzaniu innych preparatów a wynika to między innymi z tego ze było na to za mało czasu. Tak wiec nazywaj to jak chcesz ale jest to swego rodzaju test.

@Persyfl No ale zapomniałbym, prawdopobnie jesteś kolejnym samozwańczym ekspertem po przeczytaniu 5 artykułów na onecie i dyskusja z Tobą nie ma większego sensu.

@MysticCat "Jest to test medyczny"
j.w.
"Natomiast szczepionki nie zostały jeszcze przebadane tak jak ma to miejsce przy wprowadzaniu innych preparatów "
Konkretnie których? Szczepionek przeciw Polio może, czy jeszcze innych?
"Tak wiec nazywaj to jak chcesz ale jest to swego rodzaju test."
Jak w zasadzie wszystkich dostępnych leków.
Bardzo sporadycznie korzystam z polskich mediów i raczej nie z onetu. Na otwierające oczy filmiki na fejsie niestety nie mam czasu.

@Persyfl Wiesz ile trwa wdrożenie nowego leku/preparatu medycznego i ile lat zajmują badania ?
Tak się składa ze ja wiem, tak się składa ze moja rodzina pracuje w firmie produkującej leki oraz między innymi szczepionki. Dlatego z czystym sumieniem mogę powiedzieć ze szczepionki przeciwko koronawirusowi nie zostały należycie przetestowane. Jeśli nie zostały przetestowane a rozpoczęto ich podawanie jak to nazwać jeśli nie test ?

@MysticCat A wiesz dlaczego udało się w przypadku szczepionek zrobić to szybciej? Wielokrotnie już to było tu tłumaczone.
"tak się składa ze moja rodzina pracuje w firmie produkującej leki"
Spoko, Moja też. I? Prawie się domyśliłem po tym, jak fachowego słownictwa używasz :D
Nie ma sztywnych ram określających, jak długo testy mają trwać. Wszystko zależy od postępów badań. i stosowanych procedur. Tutaj duży budżet, rolling review czy choćby łatwy dostęp do pokaźnych grup badawczych znacznie wszystko przyspieszyły.
Szczepionki na covid przeszły przez wszystkie wymagane fazy testów przedklinicznych i klinicznych. Natomiast faza IV jest normalną procedurą dla wszystkich leków, więc równie dobrze i w innych przypadkach możemy mówić o teście.

@Persyfl ale to jest niemożliwe, z prostego powodu. 3 faza testów trwa znacznie dłużej niż ta która przeprowadzono w przypadku tych szczepionek.
To ze wszystko zostało przyspieszone tym bardziej sprawia ze należy podchodzić do tego z ostrożnością.

Pomijam już fakt ze jeden z naukowców którzy opracowali szczepionkę mRNA stanowczo stwierdził ze podawanie jej dzieciom niesie ze sobą duże ryzyko. I co ? Został usunięty z mediów, jego nazwisko znikło z prac badawczych czy nawet z głupiej Wikipedii. Uważasz to za normlane ? Tak zupełnie po ludzku, nie dziwi Cię to ?

@MysticCat Nie. Długość fazy nie jest sztywno ustalona i jest zależna od wielu czynników. Sama skompletowanie grupy badawczej trwa zazwyczaj miesiące, a nie dobę.
"To ze wszystko zostało przyspieszone tym bardziej sprawia ze należy podchodzić do tego z ostrożnością."
Ale przyśpieszono nie przez pominięcie czegokolwiek, tylko większym budżetem, czy choćby przekazywaniem wyników badań na bieżąco.
"Pomijam już fakt ze jeden z naukowców którzy opracowali szczepionkę mRNA stanowczo stwierdził ze podawanie jej dzieciom niesie ze sobą duże ryzyko."
Raczej nie pominąłeś :) Który naukowiec? Na podstawie czego, jeśli badań na dzieciach wówczas nie prowadzono i dzieciom się na razie szczepionki nie podaje?
"Uważasz to za normlane ?"
Przypuszczam, że to kolejny fakenews jak z tym rzekomym twórcą szczepionki, który przy niej nigdy nie pracował.

@Persyfl poczytaj o dr. Robercie Malone. Jeśli uważasz ze ta osoba nie wie co mówi ostrzegając przed szczepieniami dzieci to ja nie mam więcej pytań, proszę się rozejść xD

@MysticCat Czytałem. Coś konkretnego podasz, czy takie klasyczne rzucenie tezy i "poszukaj sobie dowodów na nią"?
Wiesz, że nauka nie powołuje się na autorytet tylko badania? Jakieś konkretne zarzuty, czy twoja argumentacja opiera się na zasadzie: "ten pana tak powiedział, więc nie wiesz innym panom, którzy powiedzieli inaczej"?

@Persyfl Wiesz co wydaje mi się ze w dobie dzisiejszego internetu na prawdę wygooglowanie czegoś nie stanowi problemu. Nie będę tu wrzucał linków bo za to grozi ban.

Jeśli uważasz ze człowiek który odkrył transfekcję RNA w 1988, i wynalazł szczepionki mRNA nie wie co mówi to już Twoja sprawa.
Ja nie odrzucam zdania naukowców w tym temacie (szczególnie kogoś kto stworzyl te preparaty)i nie będę udawał ze wszystko jest spoko.

@Persyfl
10 czerwca 2021 r. dr Malone dołączył do biologa dr Breta Weinsteina w podkaście Dark Horse, gdzie zgłosił liczne obawy dotyczące bezpieczeństwa szczepionek Pfizer-BioNTech i Moderna przeciw COVID-19, które to wykorzystują technologię mRNA. Ostrzegł przed przyszłymi problemami autoimmunologicznymi spowodowanymi przez białka kolca w zastrzykach.

Wiesz jak się nazywa wyciszanie takich ludzi ? Cenzura. I ta cenzura jest niepokojąca bez względu na to co tam sobie myslisz, chyba ze uważasz ze można cenzurować ludzi którzy maja coś ważnego do powiedzenia.

@MysticCat Klasyk. Nie masz argumentów, to mam ich szukać za ciebie :D
Ban grozi za wrzucanie linków bez opisu lub fakenewsów.
Nie wynalazł szczepionek mRNA. To kolejny obalony fakenews. Ma też na koncie wiele nieprawdziwych tez. Raz jeszcze, nauka nie opiera się na autorytetach.
"Wiesz jak się nazywa wyciszanie takich ludzi ? Cenzura."
Prędzej ostracyzm, jeśli gada nieprawdę. Kto go niby miał wyciszać? W dobie internetu?
Jego zarzuty zostały obalone.

@Persyfl Ale chwila, dlaczego sugerujesz ze gada nieprawdę ? Czyli wszystkie prace podpisane jego imieniem zostały sfałszowane, tak ?

A co do wrzucania do linków to na prawdę uważam to za bezsensowne bo i tak nie jestem w stanie przekazać informacji które można zdobyć po prostu wertując internet i nie ma to związku z brakiem argumentów bo takich nawet nie szukam, nie zamierzam do niczego przekonywać.

@MysticCat "Ale chwila, dlaczego sugerujesz ze gada nieprawdę ?"
Zależy gdzie. Czasem otwarcie twierdzę, że gada nieprawdę. BTW, czemu stawiasz spację przed pytajnikiem?
"Czyli wszystkie prace podpisane jego imieniem zostały sfałszowane, tak ?"
Ale wiesz, że mówienie nieprawdy nie jest cechą stałą? Można w jednej kwestii mówić prawdę, a w innej - nie.
"A co do wrzucania do linków to na prawdę uważam to za bezsensowne..."
No wiadomo. To na pewno nie jest tak, że nie masz argumentów :D

@Persyfl Nie wiem kto tu nie ma argumentów. Wytykasz mi błędy stylistyczne w pisowni, nie wiem jaki jest tego sens. Myśle ze to co chciałem przekazać w tym zdaniu jest jasne i klarowne.

I nie odpowiedziałeś na pytanie czy uważasz ze wszystkie jego prace zostały sfałszowane. Proste pytanie prosta odpowiedz a Ty mi tu wyjeżdzasz z jakaś filozofia.

Nie musze mieć argumentów, argumentów potrzebują Ci którzy chcą kogoś do swojego zdania przekonać, ja mam kompletnie gdzieś co o tym sądzisz. Dlatego odsyłam do lektury publikacji w internecie.

@MysticCat "Nie wiem kto tu nie ma argumentów."
I tu mamy różnicę, bo Ja wiem, że ty nie masz :)
"Wytykasz mi błędy stylistyczne w pisowni,"
Zapytałem tylko, czemu piszesz niepoprawnie.
"I nie odpowiedziałeś na pytanie czy uważasz ze wszystkie jego prace zostały sfałszowane."
Nigdzie tak nie twierdziłem. Ile tych prac napisał?
"Proste pytanie prosta odpowiedz a Ty mi tu wyjeżdzasz z jakaś filozofia."
Pytanie implikowało pewną tezę. Raz jeszcze, napisanie poprawnej pracy nie daje nieomylności. Poza tym, manipulujesz tu srogo, bo mowa była o jego wypowiedziach, a nie pracach.
I co wy macie z tą filozofią? To, co napisałem, koło niej nawet nie stało.
"Nie musze mieć argumentów,"
O to, to. Wyszło szydło z worka. Przynajmniej przyznałeś, że nie opierasz swojego stanowiska na argumentach ;)
"argumentów potrzebują Ci którzy chcą kogoś do swojego zdania przekonać,"
Tylko, że ty tu pierwszy napisałeś :)
"Dlatego odsyłam do lektury publikacji w internecie."
Czyli masz kompletnie gdzieś, co o czymś sądzę, po czym próbujesz to (słabo bo słabo, ale jednak) uzasadnić.
To tak trochę nie działa. Nie potrafisz uargumentować swojej wypowiedzi, więc uznaję ją za nieuzasadnioną.

@MysticCat Nie będę dyskutował o tym, czy szczepionka jest dobra czy zła, czy powinieneś się szczepić, bo to Twoja indywidualna sprawa, ale stworzenie takiej szczepionki w 12 miesięcy jest bez problemu możliwe, gdy masz budżet, który pozwala nałożyć na siebie fazy badań. Jak wcześniej wspomniałeś, Twoja rodzina pracuje przy tworzeniu leków i szczepionek, więc powinieneś też wiedzieć, że najwięcej czasu (szczególnie w Polsce), zajmują urzędy regulacyjne, które w tamtym momencie nadały priorytet tej sprawie.

@Persyfl uznawaj moja wypowiedz za jaka chcesz. Tak jak mowiłem nie jestem tu po to by kogoś przekonywać. Apeluje tylko o rozsądek i nie wrzucanie wszystkich którzy nie chcą się zaszczepić do jednego worka, najlepiej z napisem foliarz.
Co do wytykania błędów w pisowni na prawdę nie wiem po co to robić. Nadal robię błędy w pisowni nie stawiam przecinków robię spacje i kompletnie nic to nie zmienia.
Uważam ze jeśli jesteś dorosły i coś Cię interesuje to sam to znajdziesz i mówię tak nie dlatego ze nie mam argumentów tylko dlatego ze nie zamierzam nikogo do tego przekonywać. Ty mnie atakujesz bo myslisz ze jestem kolejnym „foliarzem” dlatego starasz się w każdy możliwy sposób mnie ośmieszyć co jest dość słabe ogolnie rzecz biorąc.

@Rielan Nie da się nałożyć na siebie niezależnych od siebie badań które powinny następować kolejno po sobie. Nawet jeśli ktoś tak uczynił to świadczy to kolejny raz o tym jak przyłożono się do tematu szczepionek i to kolejny argument za tym by przemyśleć ich zasadność.

@MysticCat Ale przecież robisz dokładnie to, co większość foliarzy - rzucasz fakenewsami bez jakiejkolwiek próby ich zweryfikowania, a jak ktoś chce od ciebie dowodów, to mówisz, żeby sobie poszukał. No i ta klasyczna rodzina w firmie farmaceutycznej, która pewnie w końcu stanie się tak samo memiczna jak gej-przyjaciel każdego prawaka.
"Co do wytykania błędów w pisowni na prawdę nie wiem po co to robić."
Żeby popełniający błędy się nauczył? Zważ, że nie czepiałem się literówek.
"Nadal robię błędy w pisowni nie stawiam przecinków robię spacje i kompletnie nic to nie zmienia."
Zmienia, bo twoje wpisy są mniej czytelne i pewnie skończy się tym klasycznym, "ale nie to miałem na myśli". Poza tym, dbałość o pisownię, to też oznaka pewnej kultury i szacunku do rozmówcy. Skoro sam się go domagasz, to nie stosuj podwójnych standardów.
"Uważam ze jeśli jesteś dorosły i coś Cię interesuje to sam to znajdziesz"
Ty serio uważasz, że to łyknę? Gdyby te źródła był faktycznie tak na wyciągnięcie ręki, to dużo mniej czasu zajęłoby ci ich wrzucenie niż tłumaczenie się, dlaczego tego nie zrobisz.
"Ty mnie atakujesz..."
Nie, to ty wyjechałeś z wycieczkami osobistymi. Dla Mnie nie ma najmniejszego znaczenia, z kim rozmawiam.
" dlatego starasz się w każdy możliwy sposób mnie ośmieszyć"
Bardzo nie doszacowałeś palety Moich możliwości. Tutaj uderzam w argumenty, nie w człowieka.

@MysticCat "Nie da się nałożyć na siebie niezależnych od siebie badań które powinny następować kolejno po sobie"
No to albo są niezależne od siebie albo powinny następować kolejno po sobie. Logicznie rzecz biorąc masz rację, bo cytowane zdanie jest wewnętrznie sprzeczne, a nie da się zrobić czegoś wewnętrznie sprzecznego.

@MysticCat Oczywiście, że można, powiem więcej, jest to nawet przywilej, bo można podczas tych badań dużo szybciej reagować. Szczepionki mRNA nie pracują bezpośrednio z wirusem, tylko potrzebują informacji o jego RNA. Właśnie w tym momencie udowodniłeś, że nie wiesz o czym mówisz. Pozdrawiam.

@Rielan i dlatego to jest niebezpieczne wiec sie wcale nie dziwie ze ludzie myslacy nie chca ja przyjac.

@Barcaa12 Co jest niebezpieczne?

@bartekvisca foliarze jak płaskoziemcy mają swoj swiat.

@Rielan branie udzialu w tym eksperymencie medycznym

@Barcaa12 osoba myslaca wie ,że podstawa szczepinki znana jest juz od lat i została zmodyfikowana na potrzeby walki z tym wirusem. Ile razy trzeba to powtarzac by ignoranci nie zakłamywali faktów?

Serio pytam,

Edit
aahh te brednie o ekperymencie medycznym sa tak nudne ,że tylko pokazuja kto ma jakie braki w wiedzy.

Myślicie ze firmy farmaceutyczne chcą wam pomoc? Ze chcą żebyście byli zdrowi? Jak byś miał kawiarnie to chciał byś żeby wszyscy przestali pic kawę? Pewnie nie bo byś nie zarobił. Mam w dupie co kto robi ze swoim ciałem i chce żeby nikt nie wpier... się w moje. Zobaczymy co się stanie w trakcie tej zimy. Jeśli teorie spiskowe są fałszywe to wszystko będzie ok i zaszczepieni będą mogli świętować ze są mądrzejsi. Ale jeśli słowa np. Luca Montagnier (Zdobywca Nobla, odkrywca HIV), grupy lekarzy z WFA, Astrid Stuckelbergers i jeszcze kilku się znajdzie. Ale rozumiem ze eksperci są tylko w TVP, TVN itp. reszta chce tylko żeby ludzi zabił C19. Nie rozumiem po co zaszczepieni się czepiają. Jesteś zaszczepiony/a? Super jesteś bezpieczny/a wiec co ci do tego ze ktoś nie zaszczepił się? Mam w dupie czy ktoś mi wierzy czy nie poszukajcie tylko statystyk z rządowych stron odnośnie C19 i szczepionek. W oficjalnych danych Public Health England Scotland 3600 osób zmarło bezpośrednio na C19 w ciągu 15 miesięcy a po podaniu szczepionki w 6 miesięcy umarło 6900. To są oficjalne dane z PHES. Przewidywania są jeszcze gorsze. Ponoć tej zimy dopiero ludzie po szczepionce będą naprawdę chorować jeśli będą mieli kontakt z jakaś dzika mutacja wirusa. Żeby wszystko było jasne. Mam nadzieje ze teorie spiskowe są zmyślone i wszystko będzie dobrze. Jeśli okaże się ze są prawdziwe to mam nadzieje ze rząd jak i TV wam pomogą.

@xPrz3maSx "Wylacz telewizor, otworz oczy!"

@JimMorrisonFCB To samo można powiedzieć o tobie. Kolega powiedziął mądre słowa ... poczekamy zobaczymy. Zaszczepiłes się więc ciesz się swoją decyzja i daj innym robić ze sowim ciałem co uważają za słuszne.

@sokot Madre slowa wypowiedzialo juz na tym forum wiele osob, chociazby @YeastMoss a wciaz pelno tutaj wielbicieli teorii spiskowych, depopulacji ludnosci, spiskow koncernow farmaceutycznych itp...

@JimMorrisonFCB Ja cie nie obrażam - nie jestem wielbicielem teorii spiskowych jak insynuujesz. Szanuje twoje szczepienie się - to ty nie szanujesz mojej decyzji. Pozwól że sam wybiore kto według mnie mówi mądrze. Pozdrawiam Cie bardzo bo lubie twoją retoryke na temat Barcelony gdzie mamy często podobne zdanie ale pozwól mi robić to co uważam za słuszne z moim ciałem i nie atakuj mnie pls za to... za dużo proszę ? ;) To powinno być oczywiste. ... A i twój nick jest mi bliski bo uwielbiam ten zespół - szukajmy raczej tego co łączy niż dzieli w tym poj....nym świecie.

@Persyfl "Wiesz, że nauka nie powołuje się na autorytet tylko badania? "

To dlaczego badania mówią, że ozdrowieńcy mają naturalną odporność która jest lepsza od szczepionki, a autorytety mówią żeby szczepili się wszyscy ci co przechorowali, ci co nie wszyscy bez wyjątku? Gdzie oczywiście lepiej zapobiegać niż leczyć, ale mówię tutaj o tej konkretnej sytuacji, że ozdrowieńców też należy szczepić. Pomijam już jak ktoś nie był na rządowej kwarantannie po teście PCR, ale zrobił badania na przeciwciała i je ma nie jest uznawany za ozdrowieńca...

@sokot Ja wszystkich szanuje, niezaleznie od tego jakie jest ich zdanie na temat szczepien. Krytykuje tylko ich decyzje, bo przez ich niechec do szczepien oslabiaja i tak mocno juz nadwatlona sluzbe zdrowia.

Pozdrawiam :)

@JimMorrisonFCB Mam inne zdanie ... ale nie krytykuje Ciebie że sie zaszczepiłeś - zrozum to! Nie chce rozwijać swojego punktu widzenia bo to nie ma sensu i prowadzi do gównoburzy jaką już tu baaardzo często przerabialiśmy.

Pozdrawiam równierz ... i szukam Cię następnym razmem w mądrzejszych dyskusjach dotyczących tego zespołu ;) Pozdro.

@JimMorrisonFCB zastanów się nad tym kto powinien wyłączyć tv

@xPrz3maSx Na pewno nie ja, bo ja nie mam tv.

@JimMorrisonFCB Nie jestem ekspertem od wirusów. Cytuję tylko lekarzy których tv nigdy nie pokaże. Podalem Ci imiona i oficjalne dane. Zwolennicy tylko sie denerwują a nikt nie potrafi merytorycznej rozmowy przeprowadzić. Nie napisalem co bedzie tylko jakie sa przewidywania. Mam prawo sie obawiac tego preparatu i czekać. Wirus nie zniknie czy sie zaszczepimy czy nie. Koronawirusy sa znane od lat 60 i zawsze z nami beda i tu nie trzeba byc ekspertem. Pożyjemy zobaczymy.

@xPrz3maSx Tez nie jestem ekspertem, ale czytalem wpisy osob, ktore maja z nimi do czynienia na co dzien i potrafili w logiczny sposob uzasadnic zasadnosc szczepien.

@Barcaa12 Maria Skłodowska-Curie twierdziła, że człowiek boi się tego, czego nie zna. Zostawię Cię z tym, pozdrawiam.

@Persyfl I tak oto dyskusja jak zawsze została sprowadzona do jednego - jesteś foliarzem, pośmiejemy się z Ciebie. Nie masz żadnych argumentów i my wiemy lepiej (mimo ze opieramy swoją wiedzę na podobnych źródłach)

https://www.bitchute.com/video/uaVV7VGqUcMi/
Posłuchajcie tego. Nie mowie ze trzeba w to wierzyć ale chociaż posłuchać co ta kobieta ma do powiedzenia. Sprawdzałem i faktycznie pracowała w WHO. Poszukajcie kto jest jednym z głównych sponsorów WHO i CDC. Zobaczcie kto zasponsorował i kto jest właścicielem odpowiedzialnym na Facebook Fact checker. Jak poszukacie to zobaczycie ze wszędzie przewija się imię Billa G. albo jego fundacji. Imię kolesia co nie raz mówił o depopulacji. Wystarczy poszukać nagrań. Boris Johnson powiedział kilka tygodni temu na jakimś zebraniu ONZ ze brytyjskie firmy pracują już nad nanotechnologia o wielkości czerwonych krwinek (

Ważna kwestia w tym co mówi. "Musimy znaleźć balans miedzy kontrola a wolnością"! Nigdy nie mówiłem ze wirusa nie ma. Ale to co się dzieje to jest tragedia. W UK szacuje się ze 300 000 osób nie miało zdiagnozowanego raka albo miało to zrobione za późno. Ale 300 000 to nic jeśli nie masz modnej choroby. A gdzie reszta chorób? cukrzyce, choroby bakteryjne, inne wirusy? Serio? Wystarczy logicznie pomyśleć żeby zobaczyć ze cos tu nie gra. Na dodatek to:
https://fb.watch/6NDQCf63HS/
https://fb.watch/6NE1dDwvdD/
Źródła średnie ale czy nie daje to do myślenia?
Wszystko można znaleźć wystarczy chcieć poszukać. No i nie wszystko jest po Polsku. Choć by informacje o badaniach nad adenowirusem bodajże z 2007 roku. Ten sam wirus który jest stosowany w szczepionkach wektorowych J&J. Poczytajcie nad czym były badania i czym skutkowały. Tyle ode mnie. Pozdrawiam

@against_modern_football Które badania tak mówią? Ja znam tylko takie, które mówią, że szczepionki dają lepszą odporność.

@MysticCat Ja się staram odnosić do argumentów, a nie do ludzi, no chyba że ktoś przegnie z wycieczkami osobistymi.

@Persyfl No właśnie tak się odnosisz do argumentów ze wytykasz mi zle postawiona spacje przed pytajnikiem.

@Persyfl A co do badań, jeśli znasz tylko te które mówią ze szczepionki sa OK, to nie rozumiem dlaczego wydajesz się w polemikę z ludzmi którzy znają i te badania pozytywne jak i te negatywne.
Ty po prostu odgórnie zakładasz ze tylko to co znasz jest właściwe i dobre. Trochę sam się w tym wszystkim zamieszałeś ale doceniam ze starałeś się udawać mądrego ;) pozdrawiam i życzę dużo zdrówka. VeB

@MysticCat Ale to było jedno pytanie i nie dotyczyło ciebie, tylko tego, co napisałeś.

@MysticCat Strasznie ogólnikowo piszesz o tych badaniach. Co znaczy, że badania są ok? Tam był skrót myślowy. Nie znam wiarygodnych badań, które by potwierdzały to, co kolega mówił. Z chęcią poznam, jeśli istnieją.
Po co ta smutna wycieczka osobista na koniec? Narzekasz na wyzywanie od foliarzy, a w czym jesteś od tego lepszy?

@Persyfl A możesz podać link do tych badan co o nich mówisz? Z chęcią poczytam.

@Persyfl Odporność dają ludziom, którzy nie byli chorzy, natomiast z tego co wiem przed zaszczepieniem nikt nie jest badany pod kątem przejścia C19. Pisałem tylko i wyłącznie o ozdrowieńcach, dla nich szczepionka jest bezużyteczna, a nawet może działać nawet w negatywny sposób.

1. Badanie dot. SARS, które wskazuje że ludzie którzy przechorowali to mają odporność do dnia dzisiejszego, jak po każdym koronawirusie. Dlaczego z tym miałoby być inaczej? - https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z_reference.pdf

2. Świeże badania szwedów - https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-07-15/nieszczepieni-ozdrowiency-sa-odporni-na-delte-po-roku-istnieje-dobra-odpowiedz-przeciwcial/

@Persyfl Najpierw mi odpowiedz po co to wytykanie błędów stylistycznych w mojej wypowiedzi na temat szczepionek.
A poza tym na prawdę uwierz, nie chce mi się czasem tracić czasu na rozmowę z ludzmi którzy nie przyjmują do Siebie żadnych argumentów i jak mantrę powtarzają swoją tezę. Nie jestem antyszczepionkowcem, nie jestem tez osoba która jest niesiona na fali doniesień medialnych o wirusie, polityce czy całym tym syfie który wylewa się na świecie. Nie mam nawet TV, nie czytam portali informacyjnych z szacunku do samego Siebie. Jak widzisz czasem pisze bez przecinków, czy tez postawie spacje przed pytajnikiem(co jest karygodne) jednak jeśli odpisywalbys na komentarze w takich warunkach jak ja może byś to zrozumiał aczkolwiek, nie wymagam tego.
Przez ostatnie kilka godzin nie mogłem udzielać się w dyskusji ale z tego co widzę to koledzy dostarczyli Ci wystarczająco dużo materiału abyś mógł, lub chociaż spróbował zmienić swoje myślenie na takie które nie wyklucza żadnej z opcji. Mimo to nie wierze ze to zrobisz, nie wierze ze przeczytasz czy obejrzysz choć jeden materiał bo i tak jesteś przekonany o swojej nieomylności.
Osobiście nie sprawia mi przyjemności wymienianie poglądów z kimś kto od początku zakłada ze jego rozmówca jest „głupi”.
Właśnie wróciłem z porodu, ledwo pisze wiec tu pewnie tez znajdziesz kilka błędów które można wytknąć i wyśmiać drugiego użytkownika.
Jedyne co mogę zrobić To pogratulować Ci za Twą nieomylność No i gramatyki, rzecz jasna.
Dobranoc życzę miłej spokojnej nocy, a w wolnym czasie zapoznaj się z tematami które w tej dyskusji padły, zrób chociaż tyle.

@kuz Bzdury ja nie chce sie zaczepic i tak nie mysle. Znam sporo osob ktore nie chca i zadna tak nie mysli. Na sile robicie debili z kazdego kto sie nie chce zaszczepic a co was to obchodzi? Zaszczepiliscie sie to jestescie bezpieczni ;)
Ja koronowirusa przeszedlem bez wiekszych problem takei 2 dniowe lekkie przeziebienie wiec nie widze zadnego powodu by sie szczepic!

@xPrz3maSx Jestem już 2 miesiące po szczepieniu. Żyję i mam się dobrze.
Dla takich jak Ty nawet po latach będą teksty poczekaj może coś się stanie.
Prędzej na prostej drodze się potkniesz i złamiesz nogę niż te twoje bajki o skutkach ubocznych szczepień się spełnią

@MarioVeB! A sa badania potwierdzające długotrwałe efekty szczepionki? Nie. Trwają testy kliniczne teraz 3 faza czy jak to sie nazywa. Nawet phizer na swojej stronie w opisie szczepionki ma ze testy zakoncza sie bodajże pod koniec 2022 czy tam w 2023 nie pamietam. Napisalem że lekarze nie telewizyjni mówią o ciezkich zachorowaniach ludzi zaszczepionych w nastepnej zimie jesli beda mieli kontakt np z delta czy inna mutacja. Bajki? Podalem ci oficjalne dane ze szkocji o ilosci smierci w ciagu miesiaca po otrzymaniu szczepionki. W stanach smiertelnosc szczepionkowa po 4 miesiącach wieksza jak przez ostatnie 27 lat do 2020. Dałem film do kobiety która pracowala w WHO nawet nie włączyłeś pewnie uważając że to wielka ściema. Moze i tak w koncu tylko tv, pazura, rząd i reszta ekipy wiedza co jest dobre dla ludzi. Zreszta choć bym poparł kazde słowo tabelkami z oficjalnych rejestrów to i tak nic by to nie dalo. Mam nadzieje że będziecie zdrowi i że ja jak i ci lekarze sie mylą.

@MysticCat oj taaak główny zwolennik :-D

@xPrz3maSx No święte słowa, tu nie chodzi o to by walczyć z ludzmi którzy się szczepią. Tutaj chodzi o obiektywizm a tego zwolennikom szczepionek brakuje, niestety.
Najbardziej w tym wszystkim śmieszy mnie to ze nagle ludzie kompletnie nie związani z branża występują w roli ekspertów i jaśnie oświeconych naukowców. Śmiejąc się ze „foliarze” czerpią swoją wiedzę z niepewnych czy tez zafałszowanych źródeł ale sami robią dokładnie to samo.
Fakty są jakie są, spora część lekarzy tych nie występujących w TV ostrzega przed szczepionkami, ba spore grono lekarzy nadal jest niezaszczepionych. Tych niezaszczepionych lekarzy tez nazwiecie foliarzami ?

@bartekvisca Jestem ciekawy, dlaczego administracja pozwala na dyskusje polityczne(zdrowotne) na stronie poświęconej klubowi piłkarskiemu. Gdy pojawił się wątek reprezentacji na LaRambla to wielkie oburzenie, że strona poświęcona klubowi i mecze reprezentacji nie powinny byś dyskutowane. To ja mam pytanie dyskusje polityczno-społeczne mają coś wspólnego z klubem piłkarskim?

@xPrz3maSx Proszę bardzo.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34103407/

@against_modern_football Dają odporność i tym, którzy chorowali i tym, którzy nie.
"natomiast z tego co wiem przed zaszczepieniem nikt nie jest badany pod kątem przejścia C19. "
Nie do końca prawda. Ja byłem.
" Pisałem tylko i wyłącznie o ozdrowieńcach, dla nich szczepionka jest bezużyteczna, a nawet może działać nawet w negatywny sposób."
Jakieś dowody?
"Badanie dot. SARS, które wskazuje że ludzie którzy przechorowali to mają odporność do dnia dzisiejszego"
Nie wskazuje tego absolutnie nigdzie.
ad 2. "- Widzimy, że u osób, które przeszły Covid-19 poziom przeciwciał po szczepieniu znacznie wzrasta. Nie wiemy jeszcze, jak naturalna odporność koreluje w czasie z odpornością powstałą w wyniku szczepionki - zaznacza Sebastian Havervall ze szpitala Danderyd."
:D

@MysticCat "Najpierw mi odpowiedz po co to wytykanie błędów stylistycznych w mojej wypowiedzi na temat szczepionek."
Jedziesz Mi tu co chwila wycieczkami osobistymi, a masz problem z jednym wskazaniem błędów, jakie popełniasz. Czemu miałbym ich nie wytykać? Trzeba było nie popełniać.
"A poza tym na prawdę uwierz..."
Nie opieram się na wierze w dyskusjach, nawet jak ktoś ładnie prosi.
"nie chce mi się czasem tracić czasu na rozmowę z ludzmi którzy nie przyjmują do Siebie żadnych argumentów"
Może jakbyś spróbował je przedstawiać, taki test miałby większy sens.
" nie jestem tez osoba która jest niesiona na fali doniesień medialnych o wirusie,"
Ty tylko powielasz fakenewsy bez najmniejszej próby ich weryfikacji :D
"abyś mógł, lub chociaż spróbował zmienić swoje myślenie na takie które nie wyklucza żadnej z opcji."
Czyli mam nie wykluczać opcji, że to spisek Reptilian?
"Mimo to nie wierze ze to zrobisz"
I słusznie, bo byłoby to głupie.
"nie wierze ze przeczytasz czy obejrzysz choć jeden materiał bo i tak jesteś przekonany o swojej nieomylności."
Nie jest Moim problemem, gdzie i jak bardzo mylnie lokujesz swoją wiarę.
"Osobiście nie sprawia mi przyjemności wymienianie poglądów z kimś kto od początku zakłada ze jego rozmówca jest „głupi”."
Też ty:
"prawdopobnie jesteś kolejnym samozwańczym ekspertem po przeczytaniu 5 artykułów na onecie i dyskusja z Tobą nie ma większego sensu."
Znaczy sam ze sobą nie rozmawiasz?
"Jedyne co mogę zrobić To pogratulować Ci za Twą nieomylnoś"
Mogę jedynie współczuć małych możliwości. Sam nie zamierzam się wymawiać tym, co robiłem przez ostanie 48 godzin.
"Dobranoc życzę miłej spokojnej nocy, a w wolnym czasie zapoznaj się z tematami które w tej dyskusji padły, zrób chociaż tyle."
To może podaj jakieś źródła. Zrób chociaż tyle.

@ryazenhuwei A nie myślałeś, żeby ich zapytać?

@Persyfl
Przeczytałeś chociaż to badanie? Wiesz na jakiej próbie dokonywano analizy? Wiesz jaka powinna być minimalna liczebność próby, żeby błąd był na jakimś sensownym poziomie? Zakładam, że nie, bo wstawiłeś to badanie.

@JohnNash Dawaj, jaka powinna być? :D

@Persyfl
Nawet nie wiesz, jak postawić to pytanie, bo nie rozumiesz, o co pytam : ) Odpowiedź brzmi - to zależy. Podpowiem tylko, że większa niż ta w badaniu.

PS
Oczywiście, jeśli mamy to potem przenosić na całą populację. Możesz badać i jedną osobę i wynik jakiś będziesz miał.

@JohnNash No ale jaka powinna być dla tego konkretnego badania?
"Nawet nie wiesz, jak postawić to pytanie, bo nie rozumiesz, o co pytam"
Też ty:
"Wiesz jaka powinna być minimalna liczebność próby, żeby błąd był na jakimś sensownym poziomie?"
XD

@Persyfl
Taki absolutne minimum przy takich popularnych parametrach? ~150. Druga sprawa, to odpowiedni dobór osób do badania. Postaw więcej "iks de", to na pewno zrozumiesz.

@JohnNash I jak to wyliczyłeś?
Cóż poradzę, że Mnie rozbawiłeś?

@Persyfl
Polecam np. książkę "Statystyka praktyczna w data science. 50 kluczowych zagadnień w językach R i Python". Tam przeczytać o błędzie standardowym i przyjąć jakieś podstawowe parametry, a potem podstawić do wzoru albo ew. skorzystać z kalkulatora.

@JohnNash Nie pytam o książkę, tylko jak to policzyłeś.

@Persyfl
Ja tego nie policzyłem. Ja tylko wstawiłem parametry.

@JohnNash Jakie parametry?

@Persyfl
Np. wielkość populacji, poziom ufności, czy wielkość błędu. Dalej możesz sobie doczytać.

Mam nadzieję, że ja w końcu dostanę jakieś odpowiedzi od ciebie.

@JohnNash Ja nie pytam o przykładowe, tylko konkretnie które.

@Persyfl
Napisałem Ci konkretnie. Jest tam jeszcze coś, ale to się dowiesz co, jak już poczytasz - nie jestem tutaj od darmowego rozdawania informacji. Z twojej strony chyba niczego mądrego się nie dowiem.

@JohnNash Czyli pytasz Mnie o coś, czego nie jesteś sam w stanie policzyć?

@Persyfl
Przecież podałem ci takie totalne minimum bez dodatkowych założeń i z najbardziej optymistycznym scenariuszem. Odpowiesz w końcu na moje pytania, czy dalej będziesz odpowiadał pytaniami na pytania? Nie jestem od tego, żeby szukać odpowiedzi za ciebie. Jeśli nie, to możemy zakończyć dyskusję, bo nie liczę już na żadną odpowiedź na wcześniej postawione pytania.

@JohnNash Rzuciłeś liczbę, której nie byłeś w stanie uzasadnić.

@Persyfl
Standardowy poziom ufności 95%, błąd na poziomie 5% (ten maksymalny), wielkość populacji (wielkość populacji ludzi zaszczepionych i takich, które chorowały, a się nie szczepiły jest na pewno większa niż 30000). Jest jeszcze jeden parametr, który możesz sobie znaleźć.

Teraz ty:
1. Wrzuciłeś badanie, którego nie przeczytałeś.
2. Nie wiesz ile wynosiła próba i jak dzielono grupy.
3. Nie masz pojęcia, jakie założenia przyjęto w badaniu
4. Mówisz, że ja nie jestem w stanie uzasadnić mojej liczby.

Bez odbioru, bo doskonale pokazałeś, że nie masz kompletnie pojęcia o tym, co wrzuciłeś.

@JohnNash Mam nadzieję, że bez odbioru. Udowodniłeś jedynie, że nie znasz liczby, której nieznajomość zarzucasz Mi :)
Ciao

@Persyfl Naturalna nabyta odporność zawsze jest lepsza, od tej sztucznie nabytej. Oczywiście jeśli ktoś nie chorował to dla niego lepszym rozwiązaniem jest szczepienie. Dla ozdrowieńców to jedynie booster, który zwiększa ilość przeciwciał w organizmie. Jednak nie wiem dlaczego wciąż uznaje się, że poziom przeciwciał świadczy o poziomie odporności... Od tego jest pamięć komórkowa limfocytów

Badany w własnym zakresie? bo chyba nie chcesz mi powiedzieć, że w punkcie szczepień ktokolwiek się tym interesuje lub wykonuje badania, bo tam się wchodzi kują i dowidzenia następny.

Dowody, na to że szczepionka jest bezużyteczna dla ozdrowieńców? Trochę lekcja biologii na poziomie rozszerszonym - w koronawirusach jest białko S (spike) i wookół niego wszystko się kręci ze szczepionkami. Jako ozdrowieniec, naturalną drogą zyskujesz pamięć kompletnego białka S, białek SEM i wirusa, za pomocą szczepionki nabywasz jedynie fragment białka S. Po przyjęciu szczepionki organizm może zostać zaatakowany przez układ immunologiczny, bo wytwarzał po mrna fragmenty białek spike.

"Nie wskazuje tego absolutnie nigdzie."

"We then showed that SARS-recovered patients (n=23) still possess long-lasting memory T cells reactive to SARS-NP 17 years after the 2003 outbreak, which displayed robust cross-reactivity to SARS-CoV-2 ." - jeden z pierwszych fragmentów, ale rzeczywiście nie wskazuje tego nigdzie. Po Sars, podobnie jak po każdym koronawirusie ma się odporność, chyba że udało ci się przeprowadzić jakieś badania w domowych zaciszu, które dokonają przewrotu w medycynie?

W ramach uzupełnienia jeszcze do poczytania https://www.imperial.ac.uk/news/201833/cell-immunity-what-does-help-protect/

"- Widzimy, że u osób, które przeszły Covid-19 poziom przeciwciał po szczepieniu znacznie wzrasta. Nie wiemy jeszcze, jak naturalna odporność koreluje w czasie z odpornością powstałą w wyniku szczepionki - zaznacza Sebastian Havervall ze szpitala Danderyd." - pisałem o tym wyżej i to samo masz potwierdzone w przypadku ozdrowieńców szczepionka jest tylko boosterem PC, a ich ilość nie świadczy o odporności. Więc nie bardzo rozumiem tej radości z wklejenia tego cytatu, brak zrozumienia tematu?

Nie jestem antyszczepionkowcem, szczepiłem się na wszystko co obowiązkowe + dodatkowe szczepionki jak ruszałem do krajów Afrykańskich nie mam z tym problemu. Mam problem z tym, że obecnie z nauki i logiki zaczyna się robić panią lekkich obyczajów. Te testy nie mają żadnej wartości, liczyć się powinno tylko faktycznie hospitalizowanych - jeśli cokolwiek tutaj liczyć. Podobnie jak nie mają sensu lockdowny i obostrzenia, czy właśnie szczepienie ozdrowieńców. Mało tego jeśli nie było się na rządowej kwarantannie, a wynik przeciwciał był dodatni to nie zyskuje się statusu ozdrowieńca - to skąd te PC się wzięły z Harnasiem do organizmu się dostały?! Do tego dochodzą paszporty covidowe, segreacja społeczna i wprowadzania coraz większych restrykcji, ale to tylko 2 tygodnie dla waszego dobra. Na naszych oczach wprowadza się totaliratyzm, mało tego za przyzwoleniem dużej grupy ludzi, którzy uważają że dobrze się dzieje, bo tego po prostu nie rozumieją.

@JohnNash Nie warto szargać sobie nerwów, jak widzisz ten człowiek unika odpowiedzi na pytania, jest przekonany o swej nieomylności. Nigdy nie przebijesz takiego opornego muru.
A na koniec postawi „iks de” i będzie myślał ze jest śmiesznie.
Śmiesznie jest ale z powodu takich osobników i nic więcej :)

@MysticCat
Nie no, oczywiście, że nie ma sensu. Ogólnie rzecz biorąc nie rozumiem wielu rzeczy w publikacji, która została tam wstawiona, bo nie mam wiedzy z zakresu biologii/medycyny, żeby weryfikować jakość tej części pracy etc. Siedzę w analizach/data science i z tego powodu staram się po prostu wskazywać potencjalne miejsca zgrzytu w tych obszarach. Najzabawniejsze jest, gdy tacy ludzie nazywają innych "foliarzami", bo opierają się na jakiś śmiesznych danych, a potem wstawiają artykuły, które są oparte na podobnych ;) Może ktoś to będzie czytać i się zastanowi, czy następnym razem ufać podobnej osobie. Nie mam nic przeciwko szczepieniom. Z drugiej strony mam problemy z artykułami tak wątpliwej jakości, które pod szyldem wielkiego odkrycia... niosą co najwyżej ciekawostkę i punkt wyjścia do dalszych rozważań.

@JohnNash Uważam dokładnie tak samo. Nie jestem przeciwnikiem szczepień, boli mnie tylko to na co zwróciłeś uwagę. Jedna grupa atakuje druga nazywając ich np. foliarzami lecz do poparcia swojej tezy używają tak samo wątpliwej jakości danych.
Ty podchodzisz do tego od strony czystej matematyki ja za to jestem matematycznie ograniczony ale za to mam wiedzę z zakresu biologii/medycyny. Co z tego jeśli i tak ktoś kto przeczyta artykuł po którym stwierdzi ze jego racja jest najwłaściwsza a ktokolwiek się z nią nie zgodzi zostaje wyśmiany - tyczy się to zarówno osób które się nie szczepią jak i tych którzy najchętniej przyjęliby już 5 dawek :)

@against_modern_football Nie mam czasu, więc tylko do jednego się odniosę:
"jeden z pierwszych fragmentów, ale rzeczywiście nie wskazuje tego nigdzie."
To zobacz datę publikacji :D