@patataj Według bukmacherów Leo jest faworytem więc to nie tylko kibice tak uważają. Oprócz samego trofeum, to Messi został najlepszym strzelcem CA, najlepszym zawodnikiem CA, najlepszym strzelcem La Ligi oraz zwycięzcą Pucharu Króla.

@patataj ale przepraszam bardzo, taki poważny, utytułowany piłkarz jak Kaká nie grał na tym... turniejku. Przyjechał na zgrupowanie, coś tam zagrał towarzysko, popatrzył i wybrał wakacje. To samo zrobił Ronaldinho, a chłopaki z ligi brazylijskiej na luzie pyknęli Argentynkę 3:0.

@patataj uwierz mi, że się zwiększa. Buduję to Hype na danego zawodnika co równa się większej ilości głosów.

@Mr8lack czemu zakładasz, że powyższy komentarz można odnieść jedynie do kibiców? Bukmacherzy również mogą dać się ponieść na fali entuzjazmu, mogą również mieć inne powody niż zakończony dopiero turniej, aby wskazywać Argentyńczyka jako faworyta.
@sendesara to było w tym roku? Cóż, jeszcze lepiej.

@patataj "Wyniki rozgrywek międzynarodowych spod szyldu CONMEBOL mają w kontekście najważniejszej indywidualnej nagrody w świecie piłki znaczenie marginalne i nocny mecz niespecjalnie umacnia Messiego jako kandydata do niej"

Bzdura. Należy pamiętać, że ZP to nagroda nie tylko indywidualno-drużynowa, ale również i marketingowo-medialna. Praktycznie cały piłkarski świat oklaskiwał i oklaskuje dzisiaj Messiego. To absolutnie nie przejdzie bez echa, tym bardziej że Messi czekał na to trofeum wiele lat. Łącząc wszystkie aspekty przyznawania ZP to w tym momencie nie ma mocniejszego kandydata, a do końca roku prawdopodobnie nic się nie zmieni ze względu na brak rozstrzygnięć w rozgrywkach, które będą ciągle trwać.

@patataj Tylko, że w tym przypadku należy wziąć pod uwagę jakich rywali ma Messi do Złotej Piłki i co osiągnęli.
Kante - zdobywca LM, ale to tylko jedno trofeum. W lidze i Pucharze Anglii przegrali, z Francją odpadł w 1/8 finału.
Lewandowski - chyba najpoważniejszy rywal, Złoty But, pobity rekord Mullera, ale to w zasadzie wszystko. Zdobył mistrzostwo Niemiec, ale to nie robi wrażenia, bo w przypadku Bayernu to formalność, za to cień rzuca porażka w Pucharze Niemiec i odpadnięcie z LM w ćwierćfinale.
De Bruyne - finał LM, ale nie zwycięstwo. Jedynie mistrzostwo Anglii. Z Belgią też już odpadł z Euro.

Jak widzisz bezpośredni rywale nie wyróżniają się tak bardzo, żeby nie dawać Messiemu szans na zdobycie Złotej Piłki, tym bardziej że Messi jest bardziej medialny. Myślę, że jedynie Sterling mógłby go przebić, gdyby dziś Anglia wygrała Euro.

@patataj Ludzie, zrozumcie że teraz Hype na Messiego jest niesamowity że wreszcie dokonał tego i wygrał coś z reprezentacją w dodatku z Brazylią gdzie to jest największy klasyk, A poza tym Messi sam w sobie jest jednym z dwóch najbardziej marketingowych osób na świecie w piłce, a ty mówisz o jakiś zawodnikach ze wcześniejszych turniejów gdzie nikt nie ma podjazdu do Leo.

@patataj Gdyż bukmacherzy nie podchodzą to tego emocjonalnie, ale na chłodno, bo w grę wchodzą ich pieniądze. Zapewne wiedzą, że w tym sezonie Messi jest zadziwiająco medialny i hype na niego jest większy niż w poprzednich sezonach więc staję się on głównym faworytem do wygrania tej nagrody. Dodatkowo jak kolega @Pawlak1992 napisał, Messi oprócz Lewandowskiego nie ma żadnego poważnego rywala w tym roku.

@Dembouz1899 Złotej Piłki nie powinno przyznawać się za hype. Kolejny Modrić 2018 się szykuje...

@macio_944 nagrodą o zdecydowane wyższej wartości marketingowo-medialnej jest puchar Mistrzostw Europy, ba, nawet Liga Mistrzów ma na tym polu większą wartość. To, że dany zawodnik nie wygrał wcześniej określonego turnieju nie podnosi obiektywnej wartości tryumfu, a jedynie wzmaga jego osobiste oraz fanów odczucia.
@Pawlak1992 owszem, konkurencja jest wyjątkowo słaba, ale nadal nie oznacza to, że Copa America jest tu czynnikiem decydującym. Pełna zgoda z tym, że wspomniany Sterling może być mocnym kandydatem do indywidualnych wyróżnień.
@Dembouz1899 ogólnoświatowe poruszenie jest ogromne, co ulegnie diametralnej zmianie po finale Euro. Ponadto zaznaczam, że nie twierdzę, iż Messi na nagrodę nie ma szans, a jedynie, że to nie zwycięstwo w kontynentalnych rozgrywkach może przechylić szalę na jego stronę.
@Mr8lack to tak jak dziennikarze, kiedy wchodzi w grę ich reputacja, a nie, czekaj. Jest początek lipca, a Złota Piłka przyznawana jest za cały rok, trudno na obecnym etapie traktować jakiekolwiek wyliczenia bukmacherów jako wyczerpujące.

@sendesara Wszyscy wiemy, że nie powinno i wszyscy wiemy, że jednak tak to działa. W tym roku hype na Messiego jest większy niż zwykle i bardzo mnie to cieszy, bo kiedyś przykładowo taka siostra i matka Ronaldo podbijały hype na Cristiano i Messi zostawał w tym elemencie w tyle.

@patataj Świetnie, wskaż mi zatem piłkarza, który potencjalnie może wygrać Euro, lub/i wygrał Ligę Mistrzów, oraz ma tak ogromny medialny pogłos i tak świetne statystyki w tym roku jak Messi.

@patataj mówisz o roku 2007. 14 lat temu. Zobacz co znaczy taki Leo czy Cristiano w świadomości ludzi, którzy interesują się piłką nożną albo ludzi, którzy są tylko niedzielnymi widzami, dodatkowo ich potęga w social mediach, to są całkiem inne czasy, niż wtedy gdzie internet w zasadzie to raczkował w porównaniu do tego co jest teraz. Messi to bierze, jestem przekonany.

@patataj Puchar Mistrzostw Europy ma większą wartość, ale jeśli wygrają go Włosi, to nikt tam nie zagrozi Messiemu w zdobyciu Złotej Piłki, bo oni są dobrzy jako kolektyw. Nie ma tam żadnego wyróżniającego się piłkarza, który przejmie hype, a przecież nie wręczą Złotej Piłki całej drużynie.

@macio_944 i @Pawlak1992 powtórzę za moim poprzednim komentarzem: nie mówię, że Messi na nagrodę nie ma szans, a tylko, że zwycięstwo w Copa America nie jest w tym kontekście decydujące.
Nie ma, poza Ronaldo, tak medialnego zawodnika jak Messi. Na pewno większą szansę na nagrody indywidualne mają Anglicy - Sterling czy nawet Kane pomimo średniego sezonu w klubie. Z drugiej strony Włosi również mogą zaskoczyć - casus Cannavaro.
@Tollusiek czyli uważasz, że na ewentualne zwycięstwo Messiego wpłynie głównie jego status medialny? To świetnie, bo właśnie o tym piszę, jeśli zdobędzie Złotą Piłkę, to nie dlatego, że wygrał Copa America, a raczej na fali swojej popularności i rozpoznawalności.
@Pawlak1992 wydaje mi się, że w dość wyraźny sposób odnoszę się do dwóch możliwych scenariuszy dzisiejszego finału wspominając i Anglików i Włochów.

@patataj Sterling czy Kane mogą wygrać tę nagrodę tylko w przypadku gdyby Anglia wygrała Euro. Sam finał nic im nie da, nawet jeśli któryś z nich zostanie MVP tego turnieju.

@macio_944 @Pawlak1992 @Mr8lack Zwrócę uwagę iż ZP wybiera się dopiero za pół roku. Dzisiaj wy i internet świętuje zwycięstwo Messiego, za tydzień już to się odłoży na półeczkę, a za te pół roku mało kto będzie na to zwracał uwagę, będzie liczył się aktualny hype (kto tam strzeli wiele bramek w rozpoczynającej się lidze oraz fazie grupowej LM) oraz ogólny rozrachunek statystyczno-trofeowych, z naciskiem na to pierwsze.
Dlatego CA będzie fajnym wpisem do portfolio Messiego, ale nie bądźcie naiwni, że dzisiejsze zwycięstwo już mu załatwia grawer na nagrodzie.

@sebasek99 Nie załatwia mu graweru na nagrodzie, ale Messi grając na swoim normalnym poziomie od końca roku i z tym trofeum będzie głównym faworytem. Musiałby zagrać naprawdę dramatycznie jak na niego w drugiej połowie roku

@Pawlak1992 Messi wygra zp nawet jak Anglia wygra euro

@sebasek99 Biorąc pod uwagę ostatnie 10 lat można śmiało stwierdzić, że głosujący mało zwracają uwagę na to, co się dzieje jesienią. Największym wyznacznikiem jest wiosna, gdy rozgrywki wchodzą w decydującą fazę i lato w przypadku turniejów międzynarodowych. Dobrym przykładem jest Ronaldo, który zdobywał Złotą Piłkę w 2016 i 2017 roku. Wtedy wiosną grał świetnie, ale jesienią grał totalną kaszanę, a mimo to nie przeszkodziło mu to w zdobyciu Złotej Piłki.

@Mr8lack Wystarczy że ktoś walnie solidną liczbę bramek na początku sezonu i już notowania Messiego się zmniejszą. W tej nagrodzie pozycja głównego faworyta jest bardziej grząska niż ruchome piaski na Saharze.
@Pawlak1992 Liczy się głównie opinia o zawodniku. Jeżeli jesień da radę podtrzymać kogoś status "najlepszego w tym roku" albo dziennikarze wzniecą hype na któregoś z piłkarzy, to on prawdopodobnie zdobędzie nagrodę. Dlatego taki Lewandowski nadal ma szanse. Wystarczy że zacznie strzelać, gazety to podchwycą, na nowo wzniecony zostanie dyskurs mówiący o ZP dla niego i... może mu się udać. Dlatego gadanie o faworytach na pół roku przed galą jest bez sensu. Tu się jeszcze wiele może zmienić.

@macio_944 do tego final wygrali z Brazylia - wczesniej ograli Urugwaj, przeszli Kolumbie. Nie przegrali zadnego meczu.

Do tego kwestia konkurencji jak wspomnieli wyzej.

@Pawlak1992 mozna dodac Mbappe - ktory po sezonie klubowym tez mogl byc rozpatrywany ale na Euro bardzo slabo. Zadnej bramki i jako jedyny z Francuzow zmarnowal karnego. Zdecydowanie zawod. W samym meczu ze Szwajcaria zmarnowal tez okazje - chodby podanie od Pogby

@sendesara Messi ma z graczy ofensywnych najlepsze staty indywidualnie, gra top i ma sukces - zupelnie inny temat niz Modric

@Pawlak1992 dokladnie - co innego jakby Francja wygrala i Mbappe zagralby top turniej to by wyprzedzil Messiego

@sebasek99 Właśnie nie. Głosujący mało zwracają uwagę na to co dzieje się jesienią, gdyż tam nie ma żadnych meczy, gdzie zawodnik może się wyróżnić. Bo gdzie? W fazie grupowej LM, gdzie nie ma żadnych emocjonujących meczy, bo grają dobre drużyny ze słabymi? Tam nie dzieje się nic takiego, co może przechylić szalę zwycięstwa na czyjąś stronę. Dlatego Ronaldo zdobył Złotą Piłkę w 2016 i 2017 roku, mimo że jesienią grał słabo. Dlatego Messi zdobył ją w 2015 roku, mimo że prawie całą jesień nie grał, bo był kontuzjowany. Nawet gdyby ktoś miał niewielką stratę do lidera bukmacherów, to i tak mu to nic nie da. Musiałby chyba strzelić z kilkadziesiąt goli, zrobić coś historycznego, bo tylko to wywarłoby na głosujących wrażenie. Ale szanse na to są praktycznie zerowe.

@Pawlak1992 dokladnie jesien jest decydujaca tylko jakby nie bylo az tak oczywistego kandydata - ten 2013 poniekad taki byl - tam zadecydowaly kontuzje Leo na jesieni i moze najlepsza forma w zyciu Cra. Jednak wowczas Barca zlapala 7up z Bayernem i chociaz Messi skonczyl z liga, zlotym butem to jednak Cr krol strzelcow LM i jesien. Do tego wowczas moglo pojawic sie cisnienie zeby ktos inny niz Leo zdobyl ZP.

Ribery mimo trypletu mial ciezko o hype - choc indywidualnie tez solidnie sie prezentowal ale wowczas byl Messi i Ronaldo i wlasciwie nikt nie byl rozpatrywany

@sendesara "Złotej Piłki nie powinno przyznawać się za hype. Kolejny Modrić 2018 się szykuje..."

Ależ komicznie brzmi,to co napisałeś.
Pomimo marketingu,to ten kolejny Modric 2018 ma już 6 ZP i przez większą cześć świata piłki jest uznawany za najlepszego w historii.
To nie VVD 2019 czy Kante 2021,żeby pisać takie zdanie o nim.

Każdy inny kandydat jeśli miał dobre indywidualne występy w tym roki to gorzej z zespołowymi i na odwrót.

@patataj
Jak już, to może warto nieco dogłębniej przeanalizować te turnieje Copa America i nagrody.

2001 - wygrywa Kolumbia - ciężko aby jakiś Kolumbijczyk wygrał ZP.

2004 - Brazylia - Adriano był gwiazda turnieju, ale wciąż grał w Parmie i rozegrał niewiele meczów w sezonie klubowym.

2007 - Brazylia - Kaka miał tak znakomity turniej w LM, ze nie potrzebował już niczego innego. W tym roku nie ma nikogo takiego.

2011 - Urugwaj - ciężko żeby Suarez wygrał z Messim, który miał wtedy jeden z najlepszych okresów w swojej karierze.

2015 i 2016 - Chile - nikt z Chilijczyków nie miał szans.

2019 - Neymar był ciagle kontuzjowany i nie pojechał na turniej, a w LM odpadł w 1/8, również będąc kontuzjowanym. Poza Neyem ciężko byłoby znaleźć innego kandydata z Brazylii.

A jak spojrzymy wcześniej to:

1997 - Brazylia - Ronaldo wygrywa ZP
1999 - Brazylia - Rivaldo wygrywa ZP - na pewno wygrana była pomocna w wyprzedzeniu Beckhama, który wygrał potrójna koronę.

Także 2021 to pierwszy rok od dawna, gdzie Copa America ma bardzo dużą wagę, przede wszystkim dlatego, ze nie ma teraz innego super mocnego faworyta. Do tego Messi wciąż ma świetne statystyki zarówno na turnieju, jak i poza nim (chociaż ludzie już się do tego przyzwyczaili i wymagają od niego czegoś więcej). Także Messi ma spore szanse, chociaż nie zdziwiłbym się gdyby wygrał jakiś Kane.

@mekston Ribery miał ciężko o hype, bo w Bayernie nie był takim liderem, który zrobiłby mocne wrażenie na głosujących. Bayern był dobry jako drużyna, tam właściwie nie było takiego wyróżniającego się gracza, który poprowadził ich do zwycięstwa, wszyscy byli świetni. Równie dobrze mogliby dać nagrodę Robbenowi. Tak samo jak teraz Włochy na Euro, nie mają wyróżniającego się piłkarza, tylko wszyscy grają dobrze. Dlatego w przypadku dzisiejszego zwycięstwa Włoch nikt z ich drużyny nie ma szans na Złotą Piłkę.

@Pawlak1992 jprd z tym sterlingiem to nieźle poplynąles . To nie jest konkurs na nurka roku . Z resztą się zgadzam w 100%

@Barca1922 Twoim zdaniem jedna akcja jest ważniejsza od tego, czego dokonał na przestrzeni całego sezonu? Sterling wygrał Premier League, dotarł z City do finału LM. Teraz wprowadził Anglię do finału EURO. Na razie bukmacherzy stawiają go na 6 miejscu w rankingu kto ma największe szanse na ZP, ale wszystko może zmienić dzisiejszy finał. Jeśli Anglia wygra a Sterling zostanie MVP turnieju, to myślę, że wywinduje go to na sam szczyt rankingu i to on będzie faworytem. Duże szanse ma też Kane, który u bukmacherów jest drugi do Złotej Piłki. Tutaj też zadecyduje finał i kto zostanie MVP turnieju. W przypadku zwycięstwa Anglii MVP będzie zapewne Sterling lub Kane. Tak czy inaczej dzisiejszy mecz zadecyduje o wszystkim. Jeśli wygra Anglia, to Złotą Piłkę zdobędzie Sterling lub Kane. Jeśli wygrają Włochy, to zapewne Messi, bo nikt z Włochów nie ma szans na ZP (najlepsi u bukmacherów Jorginho i Immobile są daleko). Dlatego wszyscy, którzy chcą aby Złotą Piłkę zdobył Messi powinni być dziś za Włochami.

@Pawlak1992 jasne ze Bayern byl jak druzyna ale jednak Ribery byl jednak glownym liderem wowczas. Robben jednak tez sporo pauzowal. W sumie w lidze zagral tylko 16 spotkan.

Finalnie tez jak sobie spojrzysz to glosy pomiedzy Messiego, Ronaldo i Riberyego byly bardo wyrownane wiec pewien hype byl. Ronaldo 28% glosow, Messi jedynie minimalnie przed Riberym. Messi 25%, Franck 23%

U Sneidera tez decydowaly aspekty druzynowe dlaczego byl taki hype ale i tak nie wystarczylo.

@Pawlak1992 btw - gdyby w 2010 ZP decydowala sie na starych zasadach tj wybor dziennikarzy to wygralby Sneider a w 2013 wygralby Ribery.

@Pawlak1992 Harry jak najbardziej zasługuje ale Sterling to jakaś kpina . I to nie on wprowadził Anglię do finału a Kane. Masz rację że to bardzo medialna nagroda a nie indywidualna ale moim zdaniem Sterling nie ma szans nawet jak Anglia wygra . Pozatym nie gra wcale dobrego sezonu jest mnóstwo piłkarzy którzy go zjadają . Ronaldo zrobił znacznie więcej .

@Barca1922 To głównie Sterling zapewnił Anglii awans z grupy, on był tam najlepszym piłkarzem. Za to Kane w grupie grał poniżej oczekiwań, odpalił dopiero w meczu z Niemcami i w fazie pucharowej jest najlepszym piłkarzem Anglii, ale Sterling jest tuż za nim (z Niemcami strzelił gola, z Ukrainą miał asystę). O tym kto był lepszy zdecydują ci, którzy wybiorą MVP turnieju: Sterling czy Kane. Oczywiście jeśli Anglia wygra, bo jeśli wygrają Włosi, to myślę, że ktoś z nich zostanie MVP.

@Pawlak1992 Sterling na EURO jest lepszy od Kane’a, ale w sezonie ligowym Sterling był najgorszy od paru sezonów. Często był zmiennikiem, kibice na niego narzekali, a w LM grzał ławę we wszystkich meczach pucharowych aż do finału, który przegrali.

@patataj
Leo juz ma 7 ZP .Nie ma innego piłkarza który przez cały okres brany przez głosujacych trzyma tak równa forme.
Neymar Nic nie zdobył podobnie jka Mbappe wiec kto moze mu zagrozic? wuystraczy zrobic prosty rachunek wykluczeń
CR ani w reprze nic ani z Juve wiec kto?

Leo nie ma rywala za okres od pażdernika do kolejnego pażdziernika.
Jęsli Anglia wygra MS wtedy jakis Anglik dojdzie do kondydatów .Z Włoch nie wdać takiego.

Zamiast rozważać czy Leo po Copa wygra trzeba co najwyżej znależć kogoś kto mu zagraża ,a póki co kogoś takiego nie ma

@patataj ale to nie jest zwykłe zdobycie Copa America. To jest zdobycie Copa America przez Messiego.