@semafor Dlatego musimy zwrócić kamienice ;)

@barcelonaLM zaraz po tym jak Niemcy nam wypłacą odszkodowania wojenne.

@semafor oczywiście, że wielu Żydów zostało zamordowanych przez Polaków i było prześladowanych, jest to karygodne, ale jest to jednak nieporównywalnie mniejsza liczba do liczby Żydów, którym Polacy pomagali w czasie wojny jak i do liczby zamordowanych Żydów przez Nazistów.
A co do oko press, to jest to chyba najżałosniejsza i najmniej obiektywna strona jaka istnieje w Polsce. Nie ma nic wspólnego z dobrym, obiektywnym dziennikarstwem.

@semafor tylko że wielu z tych niby Polaków wymordowało również prawdziwych Polskich patriotów. UB, SB i cała reszta sterowana była z Moskwy tak nawiasem mówiąc.

@Peszko07 czyli Moskwa = Żydzi? Widzę, że myśl pewnego akwarelisty nadal żyje i ma się dobrze.

@semafor to ile? Nie każdy ma subskrypcje na tym portalu.

@Abominacja napisałem tylko że Sowieci rządzili Polską po wojnie. Nie wiem jakim cudem wywnioskowales z mojego wpisu że Żydzi i Moskwa to jest to samo :)

@Triv44 w jakim celu pojawia sie to „ale”? Usprawiedliwienie dla sprawcow, czy dla narodu, ze takie dzieci wykarmil. Czy to umniejsza zbrodni przeciw konkretnej osobie, czy polepsza pozostalych.
Oczywiscie zartuje, nalezalo im sie przeciez pozniej byli w SB, a wczesniej to wiadomo, jedli dzieci.

@masterandservant z tego co wiem - a nie wiem za duzo - to logowanie jest bezplatne

@maroon termin płaska ziemia też

@Abominacja warto dokladnie poznac historie powojenna, a najlepiej i przedwojenna Polski, w UB byli tez wykleci (na przyklad kompani slynnego mordercy Lalusia) ale to juz nie czyni wszystkich lesnych zdrajcami.
Anyway, co my tam wiemy, tu to sie wie dopiero, az dziwne ze LR nie jest oficjalnie uznana za zrodlo historyczne.

@Abominacja Nie rozumiem nawiązania. Czyżbyś zaprzeczał faktom, które mówią o liczbie przedstawicieli narodu wybranego w powojennej bezpiece?

@puyol_presidend5 alez pieknie powiedziane!

@semafor a ile wynosiła liczba uratowanych Żydów?

@masterandservant google kazdy ma, ale pomoge Ci: wyliczenia sa bardzo rozbiezne, IPN podaje, ze uratowano miedzy 30 a 120 tys, a np gosc zajmujacy sie historia Zydow polskich, profesor, ze wszystkich przezylo 50ty, ale tylko kilka tysiecy w wyniku polskiej pomocy.
Nie wiem to ma do tych, ktorzy padli ofiarami naszych rodakow.

@semafor Widzę że jesteś obeznany w temacie to pytam. Liczba 1000 zamordowanych jest ogromna i szokująca, a nawet kilka tysięcy uratowanych to już 'tylko'? Ciekawi mnie czy ty zdobyłbyś się na odwagę na taki czyn pod groźbą kary śmierci.

@masterandservant to "tylko" odnosi sie do rozbieznosci w szacunkach, a nie wartosciowania liczby uratowanych osob. Tak, ze prosze mnie tu nie wkrecac w manipulowanie wartoscia ludzkiego zycia. Kazda ofiara i kazdy uratorwany to z jednej strony ogrnomna tragedia, a z drugiej strony niewiarygodna radosc z zycia ktore przetrwalo, nazizm, faszyzm i antysemityzm.

@Triv44 "ale jest to jednak nieporównywalnie mniejsza liczba do liczby Żydów, którym Polacy pomagali w czasie wojny jak"
Nieprawda. Nie ma tej sprawie konsensusu wśród historyków. Po pierwsze dlatego, że to są tylko liczby szacunkowe. Po drugie, ciężko o jakiekolwiek dane w sytuacji, gdzie za zabicie żyda nie groziło praktycznie nic, ewentualnie grzywna.
Poza tym, zobacz ilu ludzi teraz ma problem, żeby się zaszczepić albo chociaż nosić maseczkę dla innych, a potem przełóż ich na sytuację, gdzie za jakąkolwiek pomoc żydom groziła śmierć całej rodziny. Poważnie wierzysz, że Polacy masowo pomagali żydom? Żeby była jasność, Ja tego nie oceniam. Sam nie wiem, jakbym się zachował w tamtych czasach, ale też ni budujmy mitów na siłę.
Jakie masz konkretnie zarzuty do okopress?

@semafor Jak Ja się cieszę, że ta strona jest wręcz kontrreprezentatywna względem klubu i jego kibiców ogólnie. W innym wypadku strasznym wstydem byłoby nawet nie tyle chodzić z, co posiadać szalik Barcelony. Z drugiej strony, chyba nigdy nie zrozumiem ludzi, którzy kibicują Barcelonie, wyznając całkowicie przeciwne to reprezentowanych przez nią wartości.

@Persyfl Polityk: noście maseczkę.
Ludzie; Nie!
Dlaczego tak się dzieje? No pomyśl. Jeżeli jakieś osoby wielokrotnie nas zawodziły, oszukiwały, to dlaczego teraz ludzie mają im wierzyć? Zakały narodu (politycy) sami sobie są winni, że ludzie nie traktują ich poważnie, zasłużyli sobie na to.
PS: Nie jestem za ani przeciw maseczkom, sam nie noszę, tylko w budynkach publicznych.

@Persyfl Co masz konkretnie na myśli? Jakie wartości? I jak się to ma do Żydów?

@Persyfl czulem
sie zdziwiony na poczatku bycia na tym forum.
Wartosci klubu, historia i doswiadczenia sa zdecydowanie z przeciwnej strony, mozna na luzaczku powiedziec barykady, ktora tu stawia sie byle wartosci etycznej, nie tylko ludzi, ale i zwierzat.
Dzis padlo info o liscie do Laporty ze strony Palestynskiej. Ciekawe co klub z Katalonii zrobi wobec narodu wyrugowanego z wlasnej ziemi, pod okupacja od dziesiecioleci.
Za skomplikowane etycznie na LR, choc azymut niecheci zdecydowanie na niekorzysc arabskiej Palestyny. Co tam odpowie wiecej niz klub? :D

@puyol_presidend5 Czyli, że jak ci polityk powie, żebyś oddychał, to przestaniesz? Czemu w ogóle słuchasz polityków zamiast naukowców?

@masterandservant Jeśli musisz pytać, to co prawda jesteś na dobrej stronie, ale chyba nie temu klubowi, co trzeba kibicujesz.

@Persyfl Co? :D Cały Ty, zero jedynkowe myślenie.
Nie powiedziałem, że ludzie robią na przekór i cokolwiek rząd nie powie to zrobią odwrotnie. Ludzie filtrują we własnej głowie co powinni zrobić, sytuacja z maseczkami nie jest jednoznacznie pewna (ręki nikt nie da uciąć, że faktycznie mają sens, było dużo podważań) więc robią jak im wygodnie.
Ale słuchaj typku. Jeżeli człowiek widzi jak Kaczor zakazuje wejścia na cmentarze, a sam tam się pojawia to go szlak trafia i się nie dziwię.
Myśl. Spróbuj.

@puyol_presidend5 Heh, następny co musi pogadać o Mnie? To jakaś akcja społecznościowa, nowy trend, hashatg?
W ogóle, serio wam trzeba wszędzie emotki dodawać, żebyście zrozumieli wydźwięk?
Najważniejsze pytanie było na końcu.
"ręki nikt nie da uciąć, że faktycznie mają sens, było dużo podważań)"
Żadnych sensownych. Konsensus naukowy jest jasny.
"Ale słuchaj typku."
Co tam, makrelo?
"Myśl. Spróbuj."
Ale że mam odwalać robotę za ciebie?

@Persyfl Nie jestem kibicem Barcelony. Ja wolę ten 'faszystowski' Real. Choć w wieku 10 lat nie miało to wpływu na wybór klubu. Zapewne, podobnie jak ja, większość najpierw zakochała się w grze zespołu, a dopiero później zainteresowała jego historią.
Ale tak jak się spodziewałem. Jakieś mityczne wartości a 0 konkretów.

A wracając do głównego tematu. Nawet twój sprzymierzeniec podał statystyki, z których wynika, że biorąc najbardziej pesymistyczne szacunki uratowanych Żydów i optymistyczne zamordowanych, liczba tych pierwszych jest co najmniej kilkukrotnie większa.

@Persyfl xDDD
No tak bo nie mozna kibicować Barcy jak wyznaje się inne ideały niż klub
Chyba polityka już za bardzo na banie ci wchodzi gościu
I żeby nie było cieszę się że Barca jest bardzo tolerancyjnym klubem ale przede wszystkim kibicujemy jej dlatego że lubimy jak gra a nie dlatego że popiera tęczę
Bez odbioru

@Persyfl Ok, w sumie czytam twoje kapelowe teksty nie od dziś. Nie wiem po co wdaję się w dyskusję ze ścianą. Cześć.

@masterandservant Heh, on pisał o żydach zamordowanych po wojnie. Danych z czasów wojny nikt nie jest w stanie określić. Wszystko jest szacunkowe. Na przykład według prof. Jana Grabowskiego, eksperta od badań nad Zagładą, na ziemiach okupowanej przez Niemców Polski z rąk Polaków lub przy ich współudziale zginęło ok. 200 tys. Żydów.
Miałem już tutaj dyskusję na ten temat, jedną z dłuższych i serio nie chce Mi się jej powtarzać, bo wiem, jak będzie wyglądać.
Ale, że poważnie nie wiesz, jakie wartości Barcelona reprezentuje, to nie jest Mój problem.

@Rokita Nie powiedziałem, że nie można, a jedynie dziwię się, z ktoś to robi. Możesz równie dobrze w Izraelu założyć ugrupowanie nazistowskie.
"Bez odbioru"
Mam nadzieję, że nie żartujesz.

@puyol_presidend5 Nikt nie wie, czemu wdajesz się w dyskusje, których nie jesteś w stanie wygrać.

@Persyfl Griezmann i Dembele reprezentują te wartości jako najlepiej zarabiający w klubie? Dalej mamy malwersacje finansowe zarządu. Główną gwiazdą przez lata był zawodnik słynący z gryzienia rywali i symulacji. Z tym kojarzy się dzisiejsza Barcelona. Może rzeczywiście użytkownicy odzwierciedlają poziom tego klubu.

@Persyfl Skoro powołujesz się na konsensus naukowy to prace prof. Grabowskiego nie są najlepiej przyjmowane przez większość badaczy. Jest to obrzydliwy fake news. Nie wiem jaki cel ma jego rozpowszechnianie.

@masterandservant Nie, nie reprezentują, a Suarez nigdy nie był główną gwiazdą. Główną gwiazdą był przestępca i on też nie reprezentuje. Reprezentował Puyol, Iniesta, Digne, MATS, Pep, Cruyff, czy klub wobec Villi gdy ten odchodził. Coraz trudniej klubowi przy tych wartościach trwać i dlatego pewnie się z nim pożegnam, jeśli trenerem zostanie Xavi.
Grabowski jest słabo oceniany przez organizacje prawicowe i nacjonalistyczne. To nie jest fake news, tylko hipoteza. W takim "Dalej jest noc" wydanym przez historyków PAN masz konkretne dane i badania, które wskazywały, że na pewnych obszarach 2/3 próbujących się ratować żydów zginęło z rąk Polaków lub przy ich współudziale.