@Comentateiro No dobra. Teraz podaj statystyki ile jest takich strzelanin w całej Europie. USA to bardzo wielki kraj z różnymi ludźmi...

@Comentateiro nagle zaczęły tak wyglądać czy jak? Przyszedł demokrata do władzy i pokazuje liczby. Ciekaw jestem ilu przestępstw udało się uniknąć tylko przez posiadanie broni...

@robsesh Chińczycy nie będą przedstawiać sytuacji w Europie, tylko w USA bo to wygodne. Poza tym to USA specjalizują się w wytykaniu braków w demokracji innym więc można uznać ich za hipokrytów. No bo jak to? W demokracji takie pogromy obywateli?
@Odcinkowy Tak, jasne. Oczywistym jest to, że jeśli obywatele nie mają broni, to życie społeczne wygląda jak w Europie. Jeśli dozbraja się ludzi jak w USA, to tworzy się zagrożenie, które rozwiązuje się za pomocą narzędzia, które jednocześnie powoduje wzrost morderstw. Słowem - broń jest potrzebna żeby bronic się przed zagrożeniem, którego by nie było gdyby nie zbrojenie się społeczeństwa.
Czyli broń jest problemem a nie rozwiązaniem. Ale z drugiej strony trzeba pamiętać o historii USA i z czego posiadanie broni wynika.

@Comentateiro W demokracji takie pogromy obywateli? = wiesz ile osób ginie na drogach! Jak można dopuścić, żeby ludzie kierowali samochodami! Jeszcze pod wpływem! Skandal.



To, że ktoś został zastrzelony to może być wynik wojny gangów, a nie pogromu obywateli. Chyba coś za bardzo próbujesz manipulować.



"Jeśli dozbraja się ludzi jak w USA," - kto dozbraja tych ludzi?



" to tworzy się zagrożenie" - wskaż badania pokazujące że posiadanie broni przez obywateli powoduje, że ludzie czują się zagrożeni... chyba jest na odwrót.



"jednocześnie powoduje wzrost morderstw" tu również poproszę badania, w Szwajcarii mają równie dużo broni na głowę a jakoś nie słyszałem o tym, żeby się mordowali na potęgę.



"którego by nie było gdyby nie zbrojenie się społeczeństwa" - kolejna manipulacja, ludzie się zbroją się, żeby chronić rodzinę przed przestępcami, a nie przed uzbrojonym społeczeństwem. Gangi mają broń mimo tego, ze jest nielegalna, i zawsze ją będą mieć. To jest powód dozbrajania się społeczeństwa, wyrównywanie szans...



"Czyli broń jest problemem a nie rozwiązaniem" - nie broń zabija, tylko ludzie. W Polsce legalna jest broń czarnoprochowa, ile osób zginęło w Polsce z tej broni? A ile osób zasztyletowano? Zabrońmy noży. Mi bronią nikt nie groził, nóż przy gardle miałem. Broń jest narzędziem, problemem są ludzie.

@Comentateiro Gdyby ludzie nie chodzili na siłownie i nie trenowali sportów walki(Niby służą do obrony, ale przecież powodują wzrost liczby wyszkolonych napastników) nie było by napakowanych i silnych bandytów przez co nie dochodziło by do tak dużej liczby pobić i napadów. Słowem zamknąć siłownie i zdelegalizować boks karate i co tam jeszcze się da.

@ferdas_rawa Po pierwsze zaznaczyłem jak to wykorzystają Chińczycy w celach propagandowych.
Taka mała różnica, że pistolet, to tylko i wyłącznie broń i służy w konkretnym celu, a bez samochodu nie da się funkcjonować w USA. Z kolei wypadki są nieuniknione, niestety i można starać się je ograniczyć, co nie jest łatwe.
Podobnie z nożem, absurdalne porównanie, bo podstawowe zastosowanie tego narzędzia jest inne niż bycie bronią. Nie da się wyeliminować go z życia człowieka.

Bardzo wiele przykładów użycia broni to nie gangi. A gangi też mogą rozrastać się jeśli broń można kupić jak napój gazowany, w sklepie obok spożywczaka. łatwy dostęp zwiększa zagrożenie.

Ja nie mówię o zagrożeniu urojonym w czyjejś głowie. Mogę wisieć na balkonie do góry nogami i czuć się bezpiecznie, a obiektywnie sytuacja jest niebezpieczna. Mówię o sytuacjach obiektywnych, wychodzisz na ulicę i ilość broni w konkretnej kulturze społecznej USA, gdzie jest duże przyzwolenie na użycie jej stwarza wielkie zagrożenie dla życia człowieka, bez względu na odczucia osobiste, co potwierdza liczba zastrzelonych i rannych.

Szwajcarzy żyją w innej kulturze i Twoje porównanie prymitywizuje temat. Tam istnieją POTĘŻNE obwarowania dot. posiadania broni i jej użycia(polecam lekturę) i nie ma to nic wspólnego z USA.

Zgodzę się, że problemem są ludzie. Ale oni żyją w USA, a tam istnieje łatwy dostęp do broni i duże przyzwolenie na jej użycie. Plus republikańska propaganda nieustannie zachęcająca do zbrojenia się.

"W Polsce legalna jest broń czarnoprochowa, ile osób zginęło w Polsce z tej broni?" Dlaczego to zdanie jest manipulacją? Bo kogo obchodzi legalność, liczy się posiadanie tej broni i chęć wykorzystania jej, a tu (choć nie znam danych) chyba nie ma armii 20 mln uzbrojonych Polaków.

@Tomo_95 Ok, kolejne absurdalne porównanie. Skąd pomysł, że napady popełniają napakowani ludzie? A poza tym jeśli jakiemuś napakowanemu psycholowi strzeli coś do łba nie zabije masowo pięściami 20 osób w kinie. Bronią możesz to zrobić i to się dzieje regularnie. Broń to zabawka nieporównywalnie bardziej niebezpieczna niż mięśnie napakowanego bysia.

@Comentateiro "Po pierwsze zaznaczyłem jak to wykorzystają Chińczycy w celach propagandowych." - a ja zaznaczyłem, że wykorzystałeś to do manipulacji.

"Taka mała różnica, że pistolet, to tylko i wyłącznie broń i służy w konkretnym celu, a bez samochodu nie da się funkcjonować w USA." a samochód to tylko samochód i służy w konkretnym celu.
Broń towarzyszy nam od czasów jaskiniowych i będzie dostępna do końca naszej cywilizacji. Poczytaj kto i kiedy wprowadził ograniczenia w jej posiadaniu... kiedyś była powszechna jak nóż, nie tylko w USA.

"Podobnie z nożem, absurdalne porównanie, bo podstawowe zastosowanie tego narzędzia jest inne niż bycie bronią. Nie da się wyeliminować go z życia człowieka." - da się. chleb możesz kupić krojony, albo krajalnicę sobie kup, ale po co skoro można nóż. Otóż można inwestować w policję, można płacić za ochronę, a można kupić sobie broń.

"Bardzo wiele przykładów użycia broni to nie gangi. A gangi też mogą rozrastać się jeśli broń można kupić jak napój gazowany, w sklepie obok spożywczaka. łatwy dostęp zwiększa zagrożenie." = broń kupowana w sklepie jest rejestrowana, dlatego przestępcy unikają takiej broni bo jest prosta do wyśledzenia, dlatego zawsze będzie ona kupowana na czarnym rynku.

"Szwajcarzy żyją w innej kulturze i Twoje porównanie prymitywizuje temat" nie, to właśnie ten argument to robi. nie pasuję do koncepcji to wyłączmy argument :-) Podaj jakieś różnice kulturowe które wyłączają Szwajcarów z tej dyskusji. Znam te obostrzenia, ale to ty na nie się powołujesz, więc wypada je przytoczyć. To nie ja stawiam tezę, że duża liczba broni na rynku = większe zagrożenie = więcej morderstw. Czyli można wprowadzić takie ustawodawstwo, żeby naród był uzbrojony i nie zabijał ? W USA, każdy stan ma inne prawo, więc pisanie że w USA można posiadać broń i broń zabija jest zabawne. W NY posiadanie broni jest mocno ograniczone, a w Texasie nie. Może omówimy problem na tym przykładzie?

"le oni żyją w USA, a tam istnieje łatwy dostęp do broni i duże przyzwolenie na jej użycie." - manipulacja, w niektórych stanach posiadanie broni jest tak powszechne jak myślisz, a jednak ludzie giną.

"Dlaczego to zdanie jest manipulacją? Bo kogo obchodzi legalność, liczy się posiadanie tej broni i chęć wykorzystania jej, a tu (choć nie znam danych) chyba nie ma armii 20 mln uzbrojonych Polaków." ale sam pisałeś, że legalność wpływa posiadanie tej broni a to powoduję wzrost zagrożenia która przekształca się w przestępczość. Broń czarnoprochowa to broń, służy zabijaniu. Ile osób zginęło? Broń czarn. nie wymaga nawet rejestracji, więc ciężko oszacować ile tej broni jest na rynku. Ale skoro broni palnej jest ok 600 tys sztuk, to BC może być naprawdę sporo.
Do tego od 2015 liczba broni w rękach prywatnych wzrosła prawię o 100%, czy liczba morderstw z użycie broni w Polsce wzrosła przez te 5 lat?

Podsumowując, oceniając sens posiadania broni na podstawie wyrwanych z kontekstu statystyk, sprowadzamy rozmowę do absurdu. Poprosiłem Cię o udokumentowanie Twojej opini jakimiś badaniami, zalałeś mnie potokiem ogólników i subiektywni odrzuciłeś argument 'za'. Ja na razie nie stawiam żadnej tezy, liczę, ze rozwiniesz swoją, bo na razie nie wiadomo po co to piszesz. Chińczycy coś tam napisali o USA. Super, w Chinach broń jest zabroniona na maksa, w USA nie. W której 'demokracji' chciałbyś mieszkać?

@ferdas_rawa No ale wielce poważny rozmówca za jakiego chcesz uchodzić podaje argumenty typu krajalnica chleba zamiast noża, co pokazuje poziom dyskusji. A co z ogórkami, szynką - wprowadźmy szynkownicę, ogórkownicę itp. Nie ma sensu taka rozmowa.

@Comentateiro A to nie wiesz, że szynkę krojoną też można kupić? xD a ogórkownica potocznie nazywana jest szatkownicą xD Jak widzisz nic nie trzeba wymyślać.

Ty mnie uważasz, za poważnego rozmówcę?! Ja tylko zadaję Ci pytania, proszę o konkrety, bo lejesz wodę, a Ty unikasz jak ognia konfrontacji, szukasz tylko drogi ucieczki. Stary, nie musisz mi odpisywać, ale nie manipuluj faktami, bo prowadzisz propagandę rodem z ChRL.

a i ps. odkąd mam robota kuchennego + dieta pudełkowa, noża praktycznie nie używam :) więc można żyć beż tego kawałka metalu.

@Comentateiro "życie społeczne wygląda jak w Europie"
To powiem tak: mieszkałem w Ameryce jakiś czas i uważam że jest tam mega bezpiecznie. Oczywiście są tzw "czarne" dzielnice gdzie nie trudno o kłopoty ale generalnie na pewno jest bezpieczniej niż chociażby w Sztokholmie czy postępowej Holandiil.