@13th no i dobrze, foliarze najgłośniej krzyczą, że mają już dość pandemii a jak jest okazja coś zrobić by wrócić do normalności to nagle każdy jest lekarzem czy wirusologiem i zaczyna się festiwal chłopskiego rozumu. Nie chcą się szczepić? Spoko, niech sobie dalej żyją w covidowej rzeczywistości.

@Abominacja przypominam, że szczepionka jest "dobrowolna". W Teksasie jakoś władze nie miały z tym problemu.

@Kgorecki2500 jeśli dobrowolnie chcą żyć w pandemicznym świecie to nikt im tego nie broni ale trzeba tak zorganizować świat by pozostali ludzie mogli żyć normalnie.

@13th U mnie w firmie już miesiąc temu jakoś zaczęli akcje szczepienia aczkolwiek nikt nikogo nie zmusza

@13th Pytanie, czy w ogóle ktokolwiek ma prawo żądać takich informacji od pracowników. Serio mają robić listę tych, którzy nie chcą się szczepić? To już jest co innego, niż zbieranie informacji kto jest zaszczepiony, a kto nie jest.

@Abominacja Nie trzeba - bo jak wskazał przedmówca - w Teksasie dadzą radę normalnie żyć bez tego. Mało tego - oni tam już żyją normalnie.

@Kgorecki2500 nikt również nie ma obowiązku brać odpowiedzialności za niezaszczepionego i przez niego męczyć się w takich warunkach jakie obecnie mamy. Nikogo nie zmuszam, ale skoro ktoś mi daje wybór i pozwoli mi żyć normalnie za cenę jaką jest szczepionka, to spoko idę w to. Niezaszczepieni niech się nie szczepią, jeśli to kwestia obaw, mają prawo, ale niech zgodzą się na to jak muszą żyć, nie blokując przy tym zaszczepione osoby.
@maroon sam fakt porównania rzeczywistości naszej do tej z Teksasu jest absurdalne, z naszą mentalnością nigdy nie uda się to, co zrobiono tam i koniec.

@13th Człowiek tak poczyta to jeszcze bardziej docenia swoją pracę gdzie szef nie nakłada presji na sprawy niezwiązane z obowiązkami pracownika, ani razu nie padło nawet takie zapytanie.

@VandaI W sumie tak - po latach zniewolenia ludzie nie zdają sobie sprawy, że można żyć jak wolny człowiek. Ale mimo wszystko nie wolno się poddawać.

@Kgorecki2500 Ale czy ktoś Cię do tej szczepionki zmusza? Nie. Nie musisz się szczepić. A prywatna firma może wymagać czegokolwiek tylko chce i pracownik albo się podporządkuje, albo po prostu odejdzie i tyle - prawo rynku ;)

@13th ja się nie dziwię, przyjdzie taki zarazi kadrę i masz straty.Także przy zatrudnieniu będą wybierać.Kto się szczepił a kto nie i wcale o powodach ci nie powiedzą poprostu wybiorą kogoś innego.

@maroon Tak, pracodawca ma takie prawo. W kraju nadal nie odwołano stanu zagrożenia epidemicznego, zatem kierując się art 207 K. P. który to mówi że, Pracodawca jest obowiązany chronić życie i zdrowie pracowników przez zapewnienie bezpiecznych i higienicznych warunków pracy przy odpowiednim wykorzystaniu osiągnięć nauki i techniki - pracodawca przed dopuszczeniem do pracy stacjonarnej (w miejscu pracy) ma prawo żądać takich informacji, choćby zbierając takie dane w formie ankiety. Za najnowsze osiągnięcie nauki i techniki uznaje się obecnie szczepionki przeciwko COVID-19, ogólnie te tematy już były poruszane przez GIODO oraz PIP i obie te instytucje nie odważyły się podważyć stanowiska pracodawców.

@SaulGoodman "A prywatna firma może wymagać czegokolwiek tylko chce i pracownik albo się podporządkuje, albo po prostu odejdzie i tyle - prawo rynku"
Szef będzie wymagał od Ciebie żebyś się rozebrał i mu nago potańczył to też ma takie prawo? Pracodawca może jedynie zachęcić Cię do szczepienia, ale nie ma prawa tego wymagać. Jeśli będzie wymagał to jest to dyskryminacja.

@Catalanian1991 Ale ma prawo żądać jakich informacji? Czy ktoś jest zaszczepiony, lub czy nie jest zaszczepiony. Tyle. Nie ma prawa pytać o powody ani o to czy ktoś chce się szczepić lub nie chce.

@13th wcale się im nie dziwię, każde L4 obciąża firmę, więc minimalizowanie takich przypadków leży głęboko w ich interesie.

@Kgorecki2500 i dalej nic się nie zmienia i jest dobrowolna. Choć kaczyński w wywiadzie powiedział że chciałby aby dobrowolnie ludzi przekonać jak nie to będą musieli być stanowczy.
Pewnie wprowadzą stan wyjątkowy otworzą wszystko aby nie płacić odszkodowań i wprowadzą obowiązkowe szczepienia gdzieś koło sierpień wrzesień aby wszystkich zaszczepić .Za pewne za niestawienie będą kary a jak dalej ktoś będzie się przeciwstawiał to będzie jak opuszczenie chorej na kwarantannie areszt.Zresztą Macron też mówi że tego nie wyklucza bo jego rada lekarzy mu tak doradza.Na razie szczepią tyle ile się da.

@maroon punkt bhp pozwala na zwolenienie pracowników.
Jeśli nie odpowiesz to mogą cię generalnie zwolnić

@maroon pewnie, że byłoby lepiej gdybyśmy w tej kwestii byli bardziej odważni w działaniu, ale póki na górze będą mieć jakikolwiek interes w tym żeby tak nie było, to będziemy iść zgodnie z "ich" systemem.

@Zoker Nie mówmy tutaj o mobbingu, bo to już podlega pod kodeks pracy. Szczepienie się (które według wszelkich badań naukowych chroni nasze życie i zdrowie) nie działa w żaden sposób na naszą niekorzyść, a brak szczepienia może skutkować w przyszłości niekorzyścią dla firmy, więc jest to jak najbardziej okej, nie widzę tutaj żadnej dyskryminacji.
Jak nie masz samochodu, a pracodawca tego od Ciebie wymaga i zatrudnia przez to innego pracownika, to też jest do dyskryminacja?

@Kgorecki2500 w teksasie jest ciepło u nas umiera w szczycie 700- 800 dziennie to inne warunki.W którymś innym stanie którym puszczono swobodę tak ładnie już nie było
Nie pamiętam w którym bo w radio audycjia była.

@Borneo Nie misiu słodki - dopóki szczepienia nie są obowiązkowe to nie mają prawa zwolnić kogokolwiek z tego powodu. I jeśli ktoś będzie w stanie powiązać fakt zwolnienia z faktem niezaszczepienia to ma wygraną sprawę.

@maroon ma prawo pytać o powód, bo jeżeli np. nie zaszczepileś się gdyż jesteś ozdrowieńcem, bądź gdy masz inne choroby, które wykluczają Cię na obecną chwilę ze szczepienia to nie ma podstaw by pracodawca odmówił Ci pracy stacjonarnej. Wszystko kwestia odpowiedniego przeprowadzenia takiej ankiety.

@VandaI u nas umierało 700- 800 osób teksas jest ciepłym stanem my niekoniecznie.. Nie ma co porównywać.

@SaulGoodman Napisałeś, że pracodawca może wymagać czegokolwiek od swojego pracownika, więc do tego się odniosłem.
"Szczepienie nie działa w żaden sposób na naszą niekorzyść" to powiedz to mojemu wujkowi, który po szczepionce spędził w szpitalu 2 tygodnie.

@MesQueUnClub_87 ale trzeba się spodziewać przymusowych szczepień sierpniu albo wrześniu kaczyński mówił że chciałby aby ludzie się przekonali.Jak nie to będą musieli być stanowczy i stracą w sondażach.A sierpień czy wrzesień chodzi o to aby poziom zarażeń był niski i zrobić to przed jesienią i kolejną falą.

@SaulGoodman Sprzeciw Wysoki Sądzie! Pan Goodman sugeruje, iż szczepionka jest
niezbędnym narzędziem do wykonywania swoich obowiązków przez pracownika
porównując to do posiadania samochodu bez którego w danej branży nie można realizować zleceń. Ława przysięgłych chyba się ze mną zgodzi, że osoba niezaszczepiona jest w pełni zdolna do wykonywania każdej pracy i nie upośledza to w żaden sposób jej kompetencji. Dziękuję, oddaje głos.

@Zoker jeśli są to sesje fotograficzne i zdjęcia fotograficzne a jakiś kontrakt podpisany jest może i tego wymagać;)

@13th u nas był spis kto chce się szczepić, bo firma miała zorganizować szczepienia, ale musiało być ileś procent chętnych żeby ten proceder przeszedł. Chyba nie było odpowiedniej liczby chętnych osób do zaszczepienia się, bo temat ucichł ;)

@VandaI ale czy w twoim interesie jest powrót czwartej fali czyli bankructw śmierci ludzi zakażonych chorych na raka bo nie ma wystarczającej liczby lekarzy. A umierało 700-800 dziennie, bankructwa, pół roczne piwikłania po covidzie w tym dodatkowo śmierć na zawał zakrzepice i udar.Także wszelakie lockdawny i ograniczenia czy naprawdę jest twój interes? Bo jak niechcesz się szczepić to wybierasz tą drogę.

@Catalanian1991 A od kiedy to pracodawca ma prawo pytać pracownika o jego stan medyczny czy choroby? Prawo przewiduje jedynie, że pracownik musi przechodzić badania lekarskie wstępne,okresowe, profilaktyczne i ewentualnie powypadkowe. We wszystkich tych przypadkach to lekarz decyduje czy pracownik ma jakieś przeciwwskazania do pracy na jakimś stanowisku a nie pracodawca. Wyobrażasz sobie jakie larum by się podniosło gdyby jakiś pracodawca zapytał pracowników o to czy są chorzy np na AIDS, a potem zwolnił tych którzy są chorzy? Nie porównuję COVID do AIDS tylko przytaczam taką hipotetyczną sytuację aby uzmysłowić co niektórym po co są odpowiednie ramy prawne w jakich mamy funkcjonować.

@maroon nie mart się niedźwiadku ludzie są kreatywni mogą odczekać itp:)nikt nie musi zwalniać cię z tego powodu.Jak ktoś chcę cię zwolnić to to zrobi a nie zatrudnić to nie będzie kompletnym problemem.

@13th Polecam poczytać i posłuchać o tej szczepionce, głównie o mRNA. Jeśli zainteresujesz się jak działa to zrozumiesz, że ryzyko jakichś zmiany genów jest zwyczajnie przekręceniem faktów przez osoby, które ubóstwiają teorie spiskowe i na tym nabijają wyświetlenia i kliknięcia. Nic Ci nie będzie. Ale inna sprawa, że niefajne zachowanie ze strony firmy.

@Zoker To był skrót myślowy, może niefortunny w takim razie.
Oczywiście, ja zdaje sobie sprawę, że w przypadku małego promila zaszczepionych osób mogą wystąpić skutki uboczne, ale poważne skutki uboczne w przypadku zachorowania na Covid liczy się już w procentach, nie w promilach - wszystko jest kwestią proporcji, świat nie jest czarno-biały.

@Borneo ale jakie masz pokrycie, że wszystkie doniesienia o których trąbiła prasa i rząd są prawdziwe? W jakim Państwie zyjesz? Zyjesz tu na zasadach tych którzy te zasady z góry na ciebie nakładają, mnie też nie podoba się takie obezwlasnowolnienie człowieka, ale skoro dają dwie opcje, to wybieram taką która pozwoli mi normalnie żyć, a zakładam że szczepienie jednak mimo tych wszystkich dziwnych teorii w jakimś stopniu bedzie pomocne aby zachorowań było coraz mniej. Sam przeszedłem chorobę i mam świadomość jaka jest ciezka, ale nie wyobrażam sobie, że do końca życia mam żyć w takim reżimie.

@13th Ja sie nie szczepie choćby mnie z pracy wyrzicili, znajdę inną. Zdrowie ważniejsze

@MesQueUnClub_87 Nie do tego się odnosił ;) Niekorzyścią dla firmy będzie np. L4 pracownika, który złapie COVID. Oczywiście, że osoby niezaszczepione nie wykonują swoich obowiązków gorzej, ale z perspektywy firmy nawet najlepszy pracownik w szpitalu jest problemem (w sumie im lepszy, tym większym). Więc Z PERSPEKTYWY FIRMY szczepionka jest niezbędnym narzędziem to określenia pewnej stabilności firmy i długoterminowej strategii.

Ale serio - poczytajcie o tej szczepionce. Jeśli nie, to chociaż obejrzyjcie kanał Naukowy Bełkot, gdzie facet opiera się na badaniach i artykułach naukowych. Naprawdę zobaczycie, że ta szczepionka to nic innego, jak każda inna szczepionka przeciwko wirusom. Technologia mRNA, którą zastosował np. Pfizer, jest stosowana od wielu, wielu lat.

@Borneo Skoro kadra zaszczepiona to jak moze zarazic? Szczepionkowcy sie gubia w swoim nielogizmie

@MesQueUnClub_87 Oczywiście, że nie jest narzędziem do wykonywania pracy, ale pracodawca ma na uwadze to, iż w przyszłości istnieje dużo większe prawdopodobieństwo zadziałania na szkodę firmy (oczywiście nie specjalnie) przez osobę niezaszczepioną, aniżeli zaszczepioną.
Sytuacja trochę podobna (ale jeszcze bardziej klarowna, ponieważ tatuaże nie są zaraźliwe), jak w przypadku pracodawców, którzy nie chcą zatrudniać osób posiadających tatuaże - oczywiście, w większości przypadków tak się nie dzieje (podobnie zresztą jak ze szczepionkami - na pewno pracodawców, którzy będą ich wymagać, jest bardzo mała ilość), ale jednak gdzieś tam coś takiego może się zdarzyć i jest to prawo pracodawcy, nie możemy z tym pójść do żadnego sądu pracy etc.

@Borneo Dlatego cieszę się, że nikt mnie nie musi zwalniać ani zatrudniać, bo pracuję na własny rachunek. Tym bardziej, że jak widzę jest spore przyzwolenie społeczne aby łamano przepisy. Nawet gdy służy to wyższym celom nie powinno to mieć miejsca a przepisy powinny zostać zmodyfikowane tak aby nikt nie miał wątpliwości i nie musiał ich naruszać czy naginać.

@PJ777 Myślę, że spór w tym przypadku nie powinien się przesuwać w kierunku czy szczepionki są bezpieczne i spełnią swoje zadanie. Chodzi o to czy ktokolwiek może naruszać przepisy aby wyegzekwować dobrowolne jak na razie szczepienie.

@maroon ale przepisy bhp dają możliwość zwolnienia ludzi bez szczepień.Choć ma jeszcze tu sąd do rozsądzić.Ale ograniczenia już są a za pewne z tego co już mówią to zanosi się na obowiązek szczepień.

@l0Messini możesz mieć w sobie mutacje i zarazić dlatego też jest paszport i ogranicza się tym ludziom podróże chyba ze zabulisz za test i stracisz dodatkowe godz czekając na taki test w obie strony i czas.Widziałem to w Egipcie.Poza tym jest 5%zaszczepionych nie odpornych.Ich trzeba chronić w szczególności.Bo oni zrobili co mogli.

@Borneo Myślę, że i tak każdy się tego spodziewał. Dojdziemy w koncu do momentu, w którym każdy sie zaszczepi, choćby po to tylko, żeby normalnie funkcjonować w społeczeństwie.

@Borneo Nie ma takiej możliwości w przypadku gdy szczepienia są dobrowolne. Europejski Trybunał Sprawiedliwości też niedawno się do tego odniósł.

@PJ777 na L4 to można iść w każdej chwili i to bez choroby ;) ja sam mam dwa zaległe urlopy lekarskie ;)

@VandaI pamiętaj że mamy czasy pandemii i różne decyzje w tym okresie są niepopularne i trzeba się z tym liczyć.Gdyby czasy były normalne pierwszy bym poszedł protestować jak przeciw łamamaniu konstytucji.Tu jest inny case jest pandemia ludzi jak jest fala umierało 700- 800dziennie plus chorzy na raka bo jest mało lekarzy.Oraz ludzie którzy umierają na zawał zakrzepice i udar po covidzie a także połroczne dochodzenie do siebie.Ograniczenua - lockdawn bankructwa itp....Zdecydowanie chcę powrotu normalności i na taką jesień się nie piszę a brak szczepień to dokładnie jest ten wybór bo nie ma innej alternatywy jak szczepiinki aby wrócić do dawnego życia więc w tym wypadku do rządzących nie mam oretensji.Choć za niesprawdzanie ludzi z Anglii na święta tak i są tu grubo winni.

@13th jak mam mieć powtórkę w z jesieni i zimy i z tym całym......To już wolę się szczepić i o tym temacie zapomnieć i cieszyć się życiem.A nic innego nie widzę na szansę do normalnego życia nie ma z czego tu wybierać bo tak z wyboru bym skorzystał.

@maroon jeśli wprowadzą stan wyjątkowy to mogą.Zresztą cz pisowi to prawo przeszkadza;)

@VandaI jeśli chodzi o obowiązkowe szczepienia to sam Kaczyński mówi zechciałby aby ludzie dobrowolnie się zaszczepili ale jak nie to będą stanowczy i stracą w sondarzach.To powiedział kaczyński nie ma tu manipulacji czy widzimisię redaktora.

@Borneo Nie mówimy o Pisie tylko o pracodawcy któremu dajecie przyzwolenie na łamanie prawa wobec swoich pracowników

@Zoker A po covidzie uszkadza się smak i węch, płuca są w makabrycznym stanie, przez 1-2 tygodnie choruje się z wysoką gorączką sięgającą ponad 39 stopni a po przechorowaniu trzeba długo trenować smak i węch żeby wróciły do pełni sprawności. Już nie mówiąc o znacznie pogorszonej kondycji zdrowotnej, problemach z płucami itp.
Oczywiście jest to skrajny przypadek, nie każdy tak ma. Ale też nie każdy ląduje w szpitalu po szczepionce a jedyne objawy u większości osób to ból w lewej ręce i jednodniowe osłabienie organizmu!
Śmiało, dalej nakręcaj tę karuzelę absurdu, szkodliwości i dezinformacji.

@l0Messini Po to się szczepimy żeby chronić zdrowie, a nie na odwrót. Wpadłeś w wir teorii antyszczepionkowych jak młody ptak w szybę na ekspresówce.
No ale dobra, podaj mi 2 logiczne argumenty ku temu, że szczepienia są szkodliwe i że lepiej jest chodzić „tak jak bozia stworzyła”. Wysil się na tyle żebym ich z łatwością nie obalił jak większość podobnych tutaj ;)

@PJ777 Walczysz z wiatrakami chłopie. Każdy logiczny argument jest odpierany bełkotem typu: „Ja WIEM, że szczepionki są szkodliwe. Ja się nie będę szczepić! 4 Rzesza, apartheid.”
Itd, no absurd goni absurd.

@maroon ale pracodawca może na podstawie przepisów bhp zwolnić pracownika będzie się temu sąd przyglądał ale raki przepis istnieje.Na razie nie możesz mówić że jest nielegalny.

@maroon odkąd wprowadzono stan epidemiczny, nie wiem czy zauważyłeś ale obecnie żyjemy w troszkę innej rzeczywistości i pewne specustawy zezwalają pracodawcy na nieco więcej niż dotychczas. Choćby mierzenie temperatury ciała, jak dotąd było niedozwolone przez RODO, a obecnie? Jest to zalecenie a nawet czasem traktowane przez PIP podczas kontroli jako obowiązek przy walce z pandemią.

@Catalanian1991 Tak wiem, że granice pomału są przesuwane, ale w tym przypadku nie ma żadnych podstaw prawnych które to umożliwiają.

@maroon oj, nie mnie to oceniać, ani w przypadku tego czy jest to w tej chwili bezprawne, ani czy jest to dobre i skuteczne. Wiem tylko tyle, że zarówno zewnętrzne kancelarie prawne, jak i różni eksperci z zakresu prawa pracy twierdzą, że póki co takie ankiety są na miejscu, ponieważ daje na to przyzwolenie obecny rząd. Uwierz mi, że szereg korporacji nie wdrażałoby takich rozwiązań (jak choćby organizacja pracy hybrydowej przed uprzednim zebraniem danych na temat stanu szczepień w swojej organizacji) gdyby to było nielegalne. Ba!, znam przypadki w których to właściciele firm czy też zarząd decydują się na taki krok ponieważ boją się, że jak nie zbiorą takich danych a potem któryś z pracowników zachoruje, to pójdą pozwy o to, że pracodwca dopuścił do pracy stacjonarnej ludzi, uprzednio nie zadbawszy o bezpieczeństwo i zdrowie pracowników - w tym wypadku w maksymalny sposób ograniczając możliwą transmisję wirusa. Pisząc o powyższym, mam na myśli sytuację gdy pracodawca ściąga z postoju ludzi, bądź z pracy zdalnej.

@Kgorecki2500 Zostawiając na boku tę konkretną kwestię, Stany Zjednoczone, a w szczególności poludnie USA, to naprawdę nie jest jakiś dobry wzór do naśladowania w kontekście tego, jak powinno funkcjonować społeczeństwo i państwo.

@maroon warto zauważyc, że w Teksasie na km2 przypada 41 osób, gdzie w polsce na km2 to 121 osób, więc aż 3 razy tyle.
wnioski niech każdy wysnuje sam

@gaijin No właśnie południe USA jeszcze kilka dekad temu było idealnym miejscem do życia.

@maroon Jasne, to pełna zgoda i uważam, że nie powinno to mieć miejsca. Pisałem po prostu, że to nie jest tak, że firma nie skorzysta na zaszczepionych pracownikach. Ale w żadnym wypadku nie powinna nikogo zmuszać do szczepienia groźbą zwolnienia.

@Abominacja Bredzisz. Skad sie tacy ludzie biora. Robia co chca a ty sie na to godzisz.

@Kgorecki2500 To ,że jest dobrowolne nie zmiennia tego ,że by zaczać normlanie funcjonowac należy sie dostosowac albo po prostu pogodzic z obostrzeniami.
Cos za cos nie ma nic za darmo.

@Kgorecki2500 w teksasie, nikt też nie chce ograniczenia dostępu do broni, nawet w ramach liberalnego amerykańskiego prawa, mimo strzelanin. Nie wiem czy to dobry kawałek świata do świecenia przykładem.

@msmsms Serio to napisałeś? Podaj mi jeden argument potwierdzający, że szczepienia jakiekolwiek są bezpieczne, jeden. Albo dowód epidemiologiczny, że szczepienia zahamowały jakąkolwiek chorobę. A jak już znajdziesz (oczywiście takiego nie ma) to zgłoś się po nagrodę 100 tys dolarów dla tego który udowodni, że szczepienia są bezpieczne. Ty i cały Twój prawdziwy świat w którym jest tak jak mówią w mediach na pewno zdołacie obalić ten mit i odebrać nagrodę, trzymam kciuki!!!

@PJ777 mRNA nigdy nie była stosowana na ludziach, to jakie od wielu lat?

Może wyjaśnij dlaczego jest bezpieczna? Po pierwsze za pomocą ekspresji naszych genów nasz organizm ma wytworzyć białko wirusa, a potem wytworzyć przeciwciała. Nigdy organizm nie musiał tworzyć białka wirusa. Za każdym razem dostawaliśmy gotowe już białko i organizm miał tylko za zadanie wytworzyć przeciwciała. Na tej zasadzie ma działać szczepionka Novavax. Nie ma żadnych długoterminowych badań na temat szkodliwości, a nawet na wikipedii jest napisane że skutkami ubocznymi są choroby autoimmunologiczne. Wiesz co to jest? TO jest choroba którą ma np Unzue, rozwija się latami i umierasz powoli i na to nie ma lekarstwa.

@BorysR Polecam np. ten wywiad z dr. Fleischer z Uniwersyteckiego Szpitalu Klinicznego. Lepiej niż ona tego nie ujmę, a to wiarygodne źródło.

http://www.usk.wroc.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=2410Itemid=28

Faktycznie zwracam honor - to badania nad technologią szczepień mRNA trwały od lat, na ludziach je stosowano, lecz nie na tak dużą skalę. Polecam też kanał Naukowy Bełkot i film właśnie o tej technologii - bardzo dobrze przygotowany i rozjaśniający wiele kwestii.

A z resztą - jeśli ktoś się nie chce szczepić, to sprawa tej osoby. Tak długo, jak przez nich nie będę musiał znowu siedzieć w domu, chodzić w maseczkach i mieć wszędzie ograniczenia w ilości osób, to mi to nie przeszkadza. Problem w tym, że pewnie przez te osoby właśnie takie ograniczenia dotkną wszystkich, bo zakażenia dalej będą.

I coś, czego już w ogóle nie jestem w stanie zrozumieć - efekt COVID-a jest wszystkim znany. Wiadomo, że potrafi walnąć ostro nawet najsilniejsze organizmy, że można umrzeć, że atakuje płuca i przez kaszel może prowadzić to poważnych uszkodzeń strun głosowych i krtani, że traci się węch i smak, że wydolność organizmu spada potężnie. O szczepionce póki co wiadomo, że była testowana w prawidłowy sposób i jest oparta na technologii badanej od wielu lat przez specjalistów. I co? I ludzie nie boją się tego wirusa, który potrafi wyniszczyć organizm, a szczepionki, która przed nim chroni. No dla mnie to jest absurd, ale co kto woli.

@msmsms według oficjalnych danych do tej pory zmarło po szczepieniu 89 osób. 1% ludzi choruje ciężko na Covid po szczepieniu. Jeżeli twierdzisz że to mało, tzn że słabo Ci idzie ze statystyką.

A to ze strony Pfizera:
"Zgłaszano ciężkie reakcje alergiczne po podaniu szczepionki Pfizer-BioNTech przeciw COVID-19 w ramach masowych szczepień przeprowadzanych poza badaniami klinicznymi. Kolejne zdarzenia niepożądane, w tym również poważne, mogą się ujawnić wraz z coraz szerszym stosowaniem szczepionki Pfizer-BioNTech przeciw COVID-19."

@PJ777 A ja Ci polecam posłuchać co mówią też inni lekarze, np dr Hałas, jest fajny z nim wywiad nawet w TV Trwam, co mówili lekarze np w programie Warto rozmawiać Pospieszalskiego z 12.04.2021

Proszę nie pisz że były badania przeprowadzone w prawidłowy sposób bo to wielka bujda. Napisałem wyżej w komentarzu tekst ze strony Pfizera, a wiesz jak były przeprowadzone badania?
44 tyś osób wzieło udział w badaniach Pfizera, połowa z nich dostała placebo, druga szczepionkę. Z tych 22 tyś zaszczepionych, 152-157 miało poważne objawy covid, z czego 4 osoby ciężkie. Tylko te 4 osoby zbadano.

Wirus był na początku przedstawiony jako wysoce zabijający, okazało się że zabija w małym procence. Tak u nas w kraju dużo ludzi umiera, bo nie podaję się(oficjalnie) żadnego z 3 leków które pomagają w walce z wirusem, tylko każe im się siedzieć w domu i czekać aż będzie pogorszenie. A wtedy to szukanie miejsca w szpitalu i stan agonalny. Tak jakbyś do wypadku drogowego wysłał służby na drugi dzień i dziwił się że tyle ludzi umiera na drogach.

@PJ777 A co do dr Fleischer, to po pierwsze:
- wirus mutuje i to oznacza że musielibyśmy się szczepić co roku przynajmniej,
- oficjalnie 5-10% nie ma przeciwciał na covid po szczepieniu, coś marudzą że w te osoby prawdopodobnie w ogóle nie mają odporności, ale bez badań można każdą teorię dorobić,
- sama stwierdza, że szczepienia nie są na 100% bezpieczne, bo to nowa technologia.

Szef Pfizera sam przyznał, że covid zostanie z nami na całe życie, szczepienie się co roku to jest dopiero absurd.

Fajnie jakby zajeli się lekiem, jak łapiesz grypę to nie idziesz grać w piłkę tylko leżysz w łóżku i bierzesz leki i masz w miarę szybko poprawę. Tylko zaszczepić chcą wszystkich, a lek potrzebowało by jakiś procent ludzi.