@VbamboeB Odnośnie tego zjawiska ciekawym faktem jest to, że jakoś loga na portalach firm na Bliskim Wschodzie, Chinach it. mają normalne loga ;)

@VbamboeB "Jeżeli faktycznie chcecie aby osobą LGBT żyło się lepiej to zrozumcie, że narzucając wszędzie tęczę nie przekonujecie a ardziej zrażacie do zrozumienia tych ludzi."

To jak to się stało, że odkąd zaczęły się marsze równości społeczność LGBT wywalczyła sobie tak wiele praw w różnych krajach? Jakoś wcześniej przez setki lat siedzieli cicho i żaden władca, czy rząd o nich nie pomyślał.

@VbamboeB Spektakularnie wygrywasz dyskusję sam ze sobą. Jeszcze jakbyś się pisać poprawniej nauczył, to kariera w polityce by stanęła otworem.

@VbamboeB Ogólnie ba siłę forsuja ze to jest normalne, mnie tam nie interesuje kto z kim co robi, po prostu nie lubie jak ktoś chce mi cos wmówić, a ja mam swoj rozum i nie chce zeby ktoś zmuszal mnie do czegos.

@Persyfl Szkoda, ze Ty nigdy nic sensownego nie napiszesz tylko w dość ordynarny sposób prowokujesz innych użytkowników xd

@VbamboeB Chyba nikt dorosły tak nie myśli, nie zmienia to jednak faktu, że łączenie podobnych kampanii ze sponsorowaniem ze strony dużych marek jest uprawiane od lat i działa w dwie strony. Kampanie antyrasistowskie, na rzecz równouprawnienia, czy pomocy humanitarnej zyskują dzięki nim rozgłos i środki, a marki otrzymują ładny PR. Win win.

To, że listopad jest miesiącem walki z męskimi nowotworami, nie znaczy że przez resztę roku urolodzy i onkolodzy nie chodzą do pracy :)

Jakieś dowodziki na temat tego, że kampanie bardziej zrażają, niż przekonują? Czy tylko tak Ci się wydaje bo z założenia jesteś przeciw?
Wątpię, ale jeśli tak uważasz to do rozważenia dwie kwestie:
1) czy gdyby to nie działało, to działacze i marki robiliby to od dziesiątek lat?
2) czy w takich okolicznościach nie jest wymarzoną okazją "prawej strony" po prostu biernie czekać i patrzeć, jak kampania nie przynosi żadnych efektów, a wręcz przynosi odwrotne?

Pozdrawiam!

@Abominacja ,,To jak to się stało, że odkąd zaczęły się marsze równości społeczność LGBT wywalczyła(..),, Dlaczego zakładasz, ze społeczność LGBT to wszystkie osoby homo ? Znam kilka osób homo które uważają, że te marsze to nie mają nic wspólnego z promocją lgbt i się z tym zgadzam, widoki czasami są dla mnie odrażające ( moja opinia).
Druga sprawa nie porównuj społeczeństw zachodnich z polskim. Polskie społeczeństwo przez swoją historię jest silnie zakorzenione w kulturze chrześcijańskiej, czy Ci się to podoba czy nie. Powoduje to, że to co zadziałało w USA nie sprawdzi się u nas z prostego powodu, większość naszego społeczeństwa to osoby wychowane w kulturze takiej i nie innej i takie parady powodują, że oni zrażają się jeszcze bardziej. Parady nie ocieplają opinii tak zamkniętego społeczeństwa a powodują jeszcze większy dualizm i narastanie konfliktów na tym tle. Później tacy ludzie głosują na partie które nie wprowadzą ani związków jednopłciowych ani tym bardziej adopcji przez takie pary dzieci. A ponieważ żyjemy w demokracji to takich ludzi jest obecnie więcej dlatego nic z tym nie zrobicie bo żadna partia lewicowa nie zdobędzie teraz większości sejmowej aby takie zmiany wprowadzić. Od kiedy marsze stały się u nas powszechne to PiS wygrywa wybory zdobywając większość sejmową i wielu z ich wyborców to właśnie osoby zrażone przez wszędzie obecne agitacje i narzucanie poglądów dot. LGBT.

@mat32 Współczuję ci prześledzenia wszystkich Moich komentarzy, ale nie na tyle, by obchodziło Mnie twoje zdanie.

@Persyfl Za to ty i twoje klakiery regularnie ją przegrywasz. @BarcaInfo miał rację, siedzisz tutaj tylko pod prowokacje, bo na temat sportu nie piszesz kompletnie nic.

@Persyfl spektakularnie marnujesz swój czas pisząc tutaj coś co ma mi ubliżyć ? Pokazuje to że uważasz się za guru świata a jak wiadomo pycha kroczy przed upadkiem.
Za błędy przepraszam, polski to mój drugi język więc nie zawsze uda się wszystko poetycko napisać.

@HighestInTheRoom Zarzucasz Mi to w odpowiedzi na komentarz nie skierowany do ciebie i nawet cię nie stać na porządną ripostę. Lepiej nie idź do Mazurka. ☝(ツ)

@Persyfl Długo nad tym myślałeś ? Ale spoko dalej nie napisales nic sensownego xd

@VbamboeB Nie, a czemu pytasz?
Po prostu uważam, że z ludźmi twojego pokroju nie warto dyskutować, bo albo nie zadają sobie trudu, by sprawdzić, że ich oklepane formułki już dawno i wielokrotnie zostały wyjaśnione, abo mają to głęboko, bo przecież nie o fakty im chodzi. Do tego jeszcze dorzucacie najczęściej psychologię i logikę dla potłuczonych, więc po co mam się wysilać?
Tak, szydzę sobie z ciebie, ale to Mój czas i Moja sprawa, na co go marnuję.

@mat32 ¯\_(ツ)_/¯

@Persyfl Patrzcie państwo, jaki mądry i elokwentny '') Szkoda tylko, że nie była to żadna ''riposta'' tylko proste przedstawienie faktów.
Aaa i do Mazurka się nie wybieram, za to ty szykuj swoje riposty, żeby pomagać swoim towarzyszom.
Bez odbioru

@YeastMoss piękny merytoryczny komentarz.
,,Jakieś dowodziki na temat tego, że kampanie bardziej zrażają, niż przekonują? Czy tylko tak Ci się wydaje bo z założenia jesteś przeciw?,,
Czy jak jestem przeciwnikiem marszów w takiej formie to muszę być przeciwnikiem osób LGBT ?
Jako takich statystyk nie ma, a jak są to są mało rzetelne bo w zależności jaki chce się otrzymać wynik takie zrobi się badania. Mogę odnieść sie tylko to pewnej tendencji. Od około 2015/16 roku wzrosła ilość marszy w Polsce i to znacznie. Osadzone to jest w czasie gdy w Polsce rządy rozpoczęła partia PiS i co ciekawe w kolejnych wyborach poparcie wzrosło a nie zmalało. Do tego powstała Konfederacja która jeszcze więcej głosów skupiła na prawej stronie. Myślę, że obok socjalu pis u wpływ na taki a nie inny obraz sprawy mają właśnie marsze lgbt i ukazywanie w nich to co najgorsze. Dodatkowo Lewica razem nie jest w stanie zdobyć nawet 15% poparcia co pokazuje, że nasze stare społeczeństwo wybiera prawicowy socjal pisu niż lewicowy socjal lewicy. (przykład uproszczony).

łączenie podobnych kampanii ze sponsorowaniem ze strony dużych marek jest uprawiane od lat i działa w dwie strony. - nie twierdzę, że wielkie lobby lgbt sponsoruje takie akcje, uważam tylko, że często zmiana wizerunku przez wielkie firmy ma na celu tylko ocieplenie ich wizerunku a prawa osób homo to mają gdzieś. Szczególnie firmy które trafiają do ludzi młodych.



,,To, że listopad jest miesiącem walki z męskimi nowotworami, nie znaczy że przez resztę roku urolodzy i onkolodzy nie chodzą do pracy :) ,,- szkoda, że wilekie firmy nie promują tak tego problemu, może właśnie dlatego że nie jest tak oplacalne wspieranie leczenia raka ?
Również pozdrawiam!

@Persyfl Przykre jest to, że osoba która chce walczyć o uszanowanie jakieś społeczności nie potrafi uszanować innego człowieka.
Nie znasz mnie więc nie wiesz jakiego pokroju człowiekiem jestem skoro oceniasz ludzi po komentarzu to nie świadczy o tobie za dobrze.

A o jakich faktach mówisz ?
no cóż mi to nie przeszkadza pisz sobie tutaj co chcesz i pokazuj jakim guru jesteś.

@HighestInTheRoom Żebyś ty chociaż wiedział, czym są fakty...
Ty tak poważnie sądziłeś, że Mazurek by cię zaprosił?
Oh you poor summer child.

@VbamboeB Na szacunek trzeba zasłużyć. Jeśli szydzę z ciebie, to nie ze względu na twoją płeć, czy orientację, tylko na podstawie tego, co piszesz.
Czemu ocenianie po komentarzu miałoby źle świadczyć? Nie znam ani tego kolesia, który sugerował eksterminację osób nieheteronormatywnych, ani tych, co to lajkowali, a jednak mam wyrobioną o nich ocenę.
Jak już pisałem, nie zamierzam po raz tysięczny tłumaczyć rzeczy, których sprawdzenie zajmuje mniej niż 30 sekund, a które nawet tu i nawet dzisiaj już kilkukrotnie się pojawiały.

@Persyfl nie. Szacunek należy się każdemu bez względu na to jakie ma poglądy. A Ty wyśmiewasz mnie nawet ich nie znając do tego wyśmiewasz moje pismo nie wiedząc nawet, że jest to mój drugi język i nie władam nim tak dobrze jak np Ty. I pokazujesz właśnie jak to walczysz o równouprawnienie a nie potrafisz nawet tutaj zachować kultury i szacunku do drugiego człowieka który nic Ci nie zrobił.

@VbamboeB Nie, na szacunek trzeba zasłużyć. Długo chcesz tak żonglować? Niby z jakiego powodu mam szanować wszystkich? Poza tym szacunek do wszystkich, to szacunek do nikogo.
Nie obchodzą Mnie raczej twoje poglądy, nie spodziewam się po nich niczego ciekawego. Obśmiewam to, co do tej pory zaprezentowałeś sobą. O języku raz wspomniałem i to bardziej w kontekście panującej tu ksenofobii połączonej ignorancją językową.
Pomijając już fakt, że bycie nawet największym chamem nie wyklucza walki o równouprawnienie, to:
1. Nie szydzę w sposób wulgarny;
2. To jest LR - trzeba trzymać niskie loty
3. Nie oczekuj ode Mnie szacunku do ludzi, którym nie chce się zrobić nawet minimalnego researchu, zanim się wypowiedzą na dany temat i to tekstem, który leciał tu już setki razy i pewnie tyle samo razy był wyjaśniany.

@VbamboeB Jestem zawieszony między wdzięcznością za docenienie, a ostrożnością przed sarkazmem ;)

Przeciw akcjom, przeciw marszom, przeciw LGBT - w sumie nie wiadomo co Ci zarzuciłem, bo było to raczej niesprecyzowane. Miałem na myśli stanowisko, które zdawałeś się wyrażać swoim pierwszym komentarzem, czyli ogólny sprzeciw wykorzystywaniu dużych marek do kampanii na rzecz LGBT. Nie chciałem Ci wpychać do ust żadnych dalej idących stanowisk.

Przykład jak piszesz uproszczony, można się zastanawiać jak te kampanie wpłynęły na wybory w Polsce albo odwrotnie, jak wybory w Polsce wpłynęły na te kampanie. Można wyciągnąć wniosek, że starsi Polacy zostali jeszcze bardziej zantagonizowani do LGBT, ale kto wie, może na młodszych podziałało to inaczej co przełoży się na zmiany za kilka lat? Można strzelać, nie wiem czy dobre, publiczne badania istnieją, ale...

ale myślę, że właściwy wniosek można wyekstrahować z Twojego pierwotnego założenia - duże marki robią to, bo się opłaca. Duże marki nie podjęłyby nigdy takich kroków, gdyby badanie rynku nie sugerowało, że to działa. Działa pod kątem biznesowym, ale nie wyobrażam sobie, żeby miało dać im zyski, społeczności LGBT przynosząc straty. Z takich pobudek śmiem wyciągać wniosek, że to zadziała.

Czy wielkie firmy nie promują problemu nowotworów? Obiecuję Ci, że gdybyś napisał takie hasło w dyskusji zahaczającej o temat bigpharmy, to by Ci odpowiedziano, że nagłaśniają go ponad potrzebę, żeby zarobić pieniądze na cudzym nieszczęściu ;) Bo oczywiście biorą w tym udział. Dwie sekundy googlowania i znajdziesz kampanie Adidasa, Nike, Sony i Apple'a na rzecz walki z nowotworami. A że temat raka, związany z bólem, cierpieniem i umieraniem klika się każdemu, a szczególnie młodzieży gorzej, niż miłości i równości z logiem tęczy? Hipokrytą będzie ten, kto tego nie zrozumie.
Napisawszy to pozwolę sobie jednak na małą notkę historyczną - w latach 40' XX w. wielka rewolucja w leczeniu nowotworów miała miejsce za sprawą lekarza Stanleya Farbera, ale nic by on nie osiągnął, gdyby nie rozpoczął współpracy z Mary Lasker, aktywistką niebędącą medykiem, ale umiejącą zbierać kapitał. A ona co zrobiła? Rzuciła się ze sprawą do wielkich czasopism, takich jak Reader's Digest, żeby przy pomocy ich popularności zdobyć uwagę rządu federalnego ;) Digest oczywiście nie było myśląca istotą odczuwającą wielkie współczucie do chorych na nowotwory, ale uznali że im się to opłaci ze względów PRowych. Zadziałało dla wszystkich, a pieniądze na badanie nowotworów znalazły się i intensywne badania ich biologii weszły w złotą erę.

@Persyfl ''siedzisz tutaj tylko pod prowokacje, bo na temat sportu nie piszesz kompletnie nic''
Jeśli powyższe zdanie nie jest dla ciebie faktem to chapeau bas, okłamuj się dalej, nic mi do tego.
Co do Mazurka to nie wiem czy wiesz, ale istnieje coś takiego jak IRONIA panie oświecony.

@YeastMoss Dlaczego miałbym być sarkastyczny? Przedstawiłeś argumenty z którymi może nie do końca się zgadzam ale jednak można sobie normalnie podyskutować merytorycznie.
Co do większości zgadzam się co napisałeś i doceniam staranie by to wgl napisać.
Odniosę się tylko do tego zdania: ,,Można wyciągnąć wniosek, że starsi Polacy zostali jeszcze bardziej zantagonizowani do LGBT, ale kto wie, może na młodszych podziałało to inaczej co przełoży się na zmiany za kilka lat,, Z tego co widać od rządów PiS od 2015 roku wyborców coraz więcej jest po stronie skrajnej prawicy niż po stornie lewicy. Obecny spadek poparcia jest spowodowany nie tym że ludzie otworzyli się na lgbt i przeszli głosować na lewicę tylko tym że pojawił się szymon Hołownia który swoimi nieokreślonymi poglądami przyciąga wszystkich z każdej strony. Jak polityka lewicy jest fatalna może świadczyć to, że wśród wyborców najmłodszych konfederacja ma porównywalne lub lepsze wyniki, a w mediach dosłownie niszczą lewicę. A o prawa lgbt walczy tylko lewcia ( o takie prawa skrajne typu aborcja dzieci przez związki jednopłciowe). A ponieważ jeżeli chcemy co kolwiek zmienić w prawie związanym z osobami homo to do sejmu musi się dostać dużo więcej osób o poglądach sprzyjających. A że mamy starzejące się społeczeństwo to ciągle więcej jest starszych osób które widząc obrazki poprzebieranych mężczyzn w suknie z penisami po prostu odtrąca wszystko co ma związek z osobami homo. I to jest krzywdzące właśnie dla osób które nie biorą udziału w marszach czy tego typu wydarzeniach a chcą być po prostu traktowani jak zwykli ludzie trzymający się za ręce.

@HighestInTheRoom Cóż, nie Moja wina, że nie znasz znaczenia słów, których używasz. Gdzie jest ironiczność w twoim niewybieraniu się do Mazurka?
Przejdźmy jednak do faktu. Zdanie nie jest faktem, może być jednak jego obrazem. Cytowane zdanie nie jest poprawne, nie jest więc nawet tym. Fakt jest istnieniem stanów rzeczy.
Także, nie tylko dla Mnie, ale intersubiektywnie, semantycznie cytowane zdanie nie jest faktem. Jeszcze na jakiś temat, na którym się nie znasz, chcesz się wypowiedzieć?

@Persyfl Nie chce Mi się wchodzić w dalszą polemikę, bo dyskusja z tobą prowadzi do tego samego co dyskusje z twoimi klakierami.
Szkoda czasu na Ciebie, Au revoir.

@VbamboeB I bardzo Ci za to dziękuję, bo wiele osób jest sarkastycznych tylko dlatego, że się z kimś nie zgadzają.

Argument tych marszy jest wyciągany dosłownie od pierwszego takiego marszu w Polsce i mam wrażenie, że ludzie w Polsce włączają sobie w czeluściach internetu te obrazy facetów w sukniach z podoczepianymi penisami dla własnej satysfakcji i potem wynoszą ten argument. Jak ja próbuję sobie przywołać obraz jakiegoś geja w debacie publicznej to przychodzi mi do głowy pewien pan występujący w dobrze skrojonym, eleganckim garniturze. O tych obscenicznych strojach wszyscy więc mówią, najwięcej wiedzą o nich z jakiegoś powodu przeciwnicy LGBT, podczas gdy nikt ich nie widział.

Odnośnie głosowania mam tu pewne rozdwojenie jaźni. W jednej dyskusji słyszę o jakimś niewyobrażalnym poparciu młodych dla lewicy, która otwiera debatę nad przyczynami takie stanu rzeczy. Odwracam głowę i słucham o absolutnym braku wsparcia dla lewicy, co poprzedza wróżenie całkowicie konserwatywnej przyszłości naszego państwa. Nie wiem jak jest, w sumie wszystko mi jedno, uważam, że za 5 lat wszystko obróci się w kierunku, jakiego nie przewidzimy, bo tak działa świat ;)

O polityce w ogóle nie mam ochoty dyskutować, także uważam że temat pierwotny zamknęliśmy i fajnie się gadało. Dzięki, pozdrawiam i życzę miłego weekendu!

@HighestInTheRoom Klasycznie więc: stary, ale to ty dzwonisz. Ba, dzwonisz, żeby powiedzieć, że nie chcesz ze Mną rozmawiać, zamiast po prostu nie rozmawiać. Przecież na pewno nie chodzi o to, że przerosły cię słowa i musiałeś jakoś swoją rejteradę uzasadnić.

@YeastMoss Szanuję, że Ci się jeszcze chce i życzę, żeby Ci się nigdy nie odechciało :)

@Persyfl Dzięki, szczerze doceniam te słowa :)