Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 927 Culés
12
27 maja minęło 76 lat od pogromu w Przedborzu, podczas którego oddział Narodowych Sił Zbrojnych pod dowództwem Władysława Kołacińskiego ps. "Żbik" zamordował grupę żydowskich mieszkańców tego miasteczka, którym udało się przeżyć wojnę (przed wybuchem wojny w Przedborzu mieszkało około 4,5 tysiąca Żydów, z których większość zginęła w obozie zagłady w Treblince). Według różnych źródeł ofiarą tej haniebnej zbrodni padło od siedmiu do trzynastu osób.
Zdaniem profesor Joanny Tokarskiej-Bakir z Uniwersytetu Warszawskiego pogrom w Przedborzu nosi znamiona czystki etnicznej. Dowodem mogą być okoliczności, w jakich popełniono tę zbrodnię - polscy partyzanci pozbawili życia wszystkich Żydów, jakich udało im się odszukać, a ponadto akcja wyglądała na zaplanowaną, gdyż oprawcy przybyli pod budynek zamieszkany przez Żydów samochodem ciężarowym, który wykorzystali następnie do przewiezienia ich do lasu, gdzie ofiary zostały rozstrzelane. Należy dodać, że wśród zamordowanych znalazła się także kobieta i dziecko, a sprawcy po dokonaniu zbrodni zrabowali dobytek swoich ofiar.
Z mojej perspektywy to wydarzenie jest bulwersujące w dwójnasób, gdyż oprócz koszmarnego przebiegu samego zajścia należy także wspomnieć o tym, iż kwestia pogromu w Przedborzu w zasadzie nie pojawia się w dyskursie publicznym na temat działalności tzw. Żołnierzy wyklętych. Kreowana przez środowiska prawicowe narracja o powojennym podziemiu niepodległościowym niemal całkowicie pomija zbrodnie popełnione przez członków tych formacji i jednocześnie przedstawia ich jako niemal nieskazitelnych ludzi. Taki sam wizerunek tkwi niestety w umysłach sporej części Polaków. Z jednej strony może to być spowodowane uleganiem wspomnianej wcześniej narracji, zaś z drugiej może to być podyktowane określoną mentalnością, która nie pozwala w pełni obiektywnie rozliczyć historii poprzednich pokoleń. Przykład ten nie jest zresztą odosobniony, gdyż z niemal identycznym zjawiskiem skrajnego braku obiektywizmu mamy do czynienia w debacie na temat pontyfikatu Jana Pawła II, gdzie istotna część społeczeństwa niemal bezgranicznie gloryfkuje polskiego papieża i jednocześnie milczy w kwestiach, które w jednoznaczny sposób obciążają Karola Wojtyłę.
Co Wy o tym sądzicie? Jakie jest Wasze zdanie na temat Żołnierzy wyklętych i sposobu przedstawiania historii ich działalności w obecnych czasach?
Zapraszam do dyskusji.
Komentarz usunięty
6
@Rokita
Między innymi dlatego, że ten temat jest pomijany w debacie o działalności Żołnierzy wyklętych.
0
@Chakalaka no i co z tego? Zmienisz cokolwiek jak będziesz o tym mówił?
9
@Rokita
Wolałbym aby mówiło się o wszystkich faktach na temat Żołnierzy wyklętych, a nie pomijało się niewygodne wydarzenia. Tak samo jak w przypadku pontyfikatu Jana Pawła II.
0
@Chakalaka no to czemu nie mówi się o wszystkim co Józef Piłsudski zrobił? Pontyfikat Jana Pawła II był polityczny też uważam że no nie powinien być papieżem a przede wszystkim nie powinien być przedstawiany w takich superlatywach :)
1
@Rokita
W przypadku Piłsudskiego mówi się o negatywnych aspektach jego działalności.
6
@Chakalaka bardzo dobry wpis, polecam też materiał o "Lalusiu", kolejnym antybohaterze, któremu stawia się pomniki.
Autorem artykułu jest dr. Sławomira Poleszaka, o dziwo pracownika IPN (nie wiem czy nie byłego już):
https://zagladazydow.pl/index.php/zz/article/view/683/744
a tu bardziej syntetyczny artykuł Adama Leszczyńskiego (uwaga Oko.presss, lewacka zaraza):
https://oko.press/bohater-propagandy-pis-wydal-zyda-niemcom/
0
@Chakalaka niestety do mnie nie dochodzą takie informacje
Ani w szkole gdy chodziłem ani w TV musiałem sam dojść do tego :)
Wracając do żołnierzy Wyklętych
Umierali za naszą ojczyznę i mimo wszystko szacunek im się należy
Dz
1
@semafor
Bardzo dziękuję za linki, z chęcią zapoznam się z ich treścią.
Co sądzisz o sposobie przedstawiania Żołnierzy wyklętych przez środowiska prawicowe?
4
@Chakalaka Problem w tym, że na historii uczono nas tylko tego co żołnierze wyklęci robili dobrze co według historyków powinno się uznawać za czyny bohaterskie. Nie uczono nas tego, że podobnie jak inne nacje Polacy mają swoje za uszami i popełniali nie bójmy się tego powiedzieć obrzydliwych zbrodni.
Swoja droga znamienne jest to,ze więcej dowiedziałem sie z kanału Historia bez cenzury niz na lekcjach szkolnych. To chyba idealne podsumowanie tego jak wybiórczo prowadzone są lekcje historii w szkołach.
3
@Rokita
Myślę, że kwestia szacunku dla wyklętych to dyskusyjna sprawa. Oczywiście zdarzały się wśród nich pozytywne jednostki, lecz szacunek dla całej szeroko pojętej formacji powojennego podziemia to spore nadużycie.
0
@Sulimo Nic dodać, nic ująć.
2
@Chakalaka ja natomiast szanuje każda organizacje która walczyła o wolną Polskę :)
0
@Rokita Możesz szanować ale nie zapominaj, że w takich organizacjach byli też łajdacy i to jest fakt niezaprzeczalny i czasem warto o tym porozmawiać.
0
@Rokita Ok, Twój wybór.
0
@Sulimo Otóż to.
1
Link do jednego z artykułów na temat pogromu w Przedborzu.
https://natemat.pl/amp/249011,gazeta-o-pogromie-zydow-w-przedborzu-zolnierze-wykleli-to-zrobili
0
@Sulimo jak w każdej organizacji?
1
@Rokita Zgadza się. Ale historii której uczono nas w szkole nie ma wzmianki o tym, ze sami Polacy też dokonywali obrzydliwych czynów. Wiadomo, że dominować będą rzeczy, które Polaków pokazują w pozytywnym świetle ale warto by czasem pokazać drugą stronę medalu nie sądzisz?
1
@Sulimo to wy się kompromitujecie wciskając Polakom pedagogikę wstydu. Jak tacy mądrzy jesteście to nauczcie Ukraińców albo Żydów albo, Rosjan obiektywnej historii, w tych państwach też jest z tym problem
0
@Rokita Co masz na myśli?
0
@Sulimo W punkt.
2
@Darkfin UB ma jednoznaczna negatywna opinie i historyczna ocene. Zapoznaj sie z materialami, dotycza konkretnych osob i wydzarzen.
Upraszczanie i populizm Twojego kontrargumentu jest calkowicie nie merytoryczny.
Tu chodzi o refleksje nad bezmyslna propaganda polityki historycznej, ktora jest zaklamywana.
1
@Sulimo Znakomicie napisane na temat historii w szkolnym wydaniu i przy okazji bardzo dobre wypunktowanie swojego rozmówcy.
1
@Darkfin
To nie "pedagogika wstydu" tylko obiektywne podejście do historii.
0
@semafor W punkt.
1
@Sulimo i tu się z tobą zgodzę w 100% historia w Polsce ma poziom 0
Mowi się tylko o dobrych rzeczach
Następna sprawa co do żołnierzy Wyklętych
Zgadzam się ze trzeba mówić o tym co zrobili źle ale należy im oddać szacunek za to że walczyli za naszą ojczyznę bo między innymi dzięki nim mówisz dziś po polsku...
1
@Chakalaka to jest niedzwiedzia przysluga dla kazdej pozytywnej postaci tamtego okresu. Wynoszenie na pommiki osob, ktore popelnily etniczne, czy pospolite morderstwa, zyjacym moze tylko zaszkodzic, a konflikt polityczny miast sluzyc debacie, kreci sie wokol falszu i propagandy.
1
@Rokita
"Zgadzam się ze trzeba mówić o tym co zrobili źle ale należy im oddać szacunek za to że walczyli za naszą ojczyznę bo między innymi dzięki nim mówisz dziś po polsku..."
W PRL tak czy inaczej mówiono po polsku, więc argument totalnie nietrafiony.
1
@semafor Dokładnie tak.
0
@Chakalaka mówimy po polsku bo tacy zbrodniarze walczyli za naszą ojczyznę :)
2
Inne wspomnienie pogromu w Przedborzu. Na końcu wymienione są nazwiska zidentyfikowanych ofiar.
https://jewish.pl/pl/2020/05/28/lewicowi-dzialacze-uczcili-zydow-zamordowanych-w-przedborzu/
0
@Chakalaka Ogólnie argument słaby ale wiem o co mu chodzi i poniekąd się z tym zgadzam. To nie tak, że nie mam szacunku do żołnierzy wyklętych bo mam ale chciałbym, żeby w Polsce była świadomość, że mieli swoje za uszami i popełniali ohydne wręcz zbrodnie.
1
@Rokita
Ich powojenna działalność nie wpłynęła na zmianę języka urzędowego w Polsce.
0
@Sulimo Zgadzam się.
0
@Sulimo no to wiadomo ludzie powinni wiedzieć @Chakalaka a ja mówię o tym jak walczyli na wojnie i oddawali za nas życie dz :)
3
@Rokita
Nie zaprzeczam, że część wyklętych zasługuje na pochwałę. Wyrażam jedynie ubolewanie gdy niektórzy gloryfikują ich jako całość, nie dostrzegając przy tym wielu negatywnych dokonań ich członków.
2
@Chakalaka Ostatni raz jak pisałem o Jedwabnem i Konfederackich szurach, to mnie tu jechali - wojna jak wojna - jedni mordują drugi, a drudzy tych pierwszych - prawica nie może tego przyjąć do wiadomości i chce beatyfikować naród Polski.
2
@wyjasniecie
Bardzo przykre.
Swoją drogą to niektórzy użytkownicy oskarżają nas o to, że jesteśmy jedną osobą. Szkoda, że muszą się posuwać do takich metod w dyskusji.
1
@Sulimo nie napisałem nic co by obrażało. Pedagogika wstydu istnieje. Nie będę spoglądał prawdzie w oczy, gdy Rosjanie, Ukraincy i Żydzi też wymyślają swoje wersje historii i cały świat to akceptuje. Chyba tylko Niemcy odrobili historię, choć nie do końca. Poza tym chyba nie rozumiesz że nie na kajaniu się i przepraszaniu polega polska racja stanu
3
@Quavosk
O i to jest mądre i odpowiednie porównanie zestawić Tuska i mordowanie żydów w jednej wypowiedzi, chociaż aż dziw bierze, że nic o obronie Głogowa nie wspomniałeś. Przecież to bezpośrednio wynika z działalności Tuska a przecież i ruchy migracyjne aprobował to i bitwę pod Legnicą i najazd Mongołów w 1241r. można mu przypisać.
0
@Chakalaka Może inaczej - czy potępiasz zbrodnie niemieckie dokonane na żydach w czasie II WŚ?
0
@Chakalaka Cześć i chwała Bohaterom.
1
@Quavosk Oczywiście, że tak.
1
@maroon Jakim bohaterom?
3
@Chakalaka Pozdrowienia dla wielkiego patrioty i bohatera Władysława Kołacińskiego "Żbika".
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4822620/miedzy-mlotem-a-swastyka
Polecam książkę tego człowieka. Cześć i chwała bohaterom!
0
@Chakalaka Żołnierzom Wyklętym. Pytałeś co kto o nich sądzi
0
@myscooter
Ten człowiek nie zasługuje na miano patrioty, a tym bardziej bohatera. To morderca, w dodatku wyjątkowo nikczemny.
0
@maroon
Takie słowa w kontekście całej grupy wyklętych to znaczne nadużycie.
0
@Chakalaka Rozumiem, że NSZ a szczególnie ludzie związani z Brygadą Świętokrzyską w twoich kręgach nie są lubiani, chyba głownie dlatego, że tych jednych się nie udało złapać i zamordować w więzieniach.
0
@myscooter
Naprawdę nie stać Cię na chociaż odrobinę merytoryki i musisz dopuszczać się takich insynuacji?
0
@Chakalaka
0
@Chakalaka To twoje zdanie. Ja mam odmienne na ten temat.
0
@myscooter
Nie mam ochoty. Żebrowski jest skrajnie nieobiektywny, a spotkania z jego udziałem przyciągają jedynie fanatycznych obrońców Żołnierzy wyklętych.
0
@maroon Ok, w porządku.
0
@Chakalaka Szkoda, skoro przyciąga samych fanatycznych wyznawców a ty tam wystąpisz to nawet jak jeden przejdzie na strone "prawdy" to chyba byłoby warto? Czy nie?
0
@myscooter
Obawiam się, że mógłbym się spotkać z agresją pozostałych członków dyskusji więc jestem zmuszony do tego, aby odmówić.
2
@Chakalaka gdzie te dokumenty IPN na ten temat? :)
Żebrowski spędził 30 lat badając archiwa, przesłuchując byłych Ubeków w tematach takich jak chociażby "bandy pozorowane". Po prostu nie miałbyś odwagi i merytorycznych argumentów by z facetem dyskutować.
1
@Chakalaka Wyklęci to w dużej mierze bohaterowie, to, że wśród nich pojawiały się szumowiny nie oznacza, że każdemu trzeba przypisywać łatkę bandyty, poza tym trochę śmiesznie to brzmi - okrutna zbrodnia dokonana na....7-13 Żydach. I nie śmieje się tu z ludzkiej śmierci ale jak się to ma do rzezi prawie miliona Żydów przed i tysięcy po wojnie przez Ukraińców lub mordach na Żydach prowadzonych przez Rumunów np. Jassy - 13 tys. zamordowanych.