@Pawlak1992 Nie no, Ferguson nie ma podjazdu do Guardioli. Nikt w sumie nie ma.

@Pawlak1992 Guardiola póki co trenuje tylko najlepsze kluby. Barca -top2 w kraju, Bayern to Bayern, City przed Guardiolą było mistrzem kraju. Nie prowadził żadnego klubu w dołku, z ograniczonym budżetem, bądź składem. To co robi jest wybitne, lecz moim zdaniem musi jeszcze coś udowodnić z dobrym klubem, który jest np w dołku.

@Dundersztyc A dlaczego musi? Nikt tego nie dokonał w erze, gdzie piłką rządzą wielkie pieniądze, więc i Guardiola nie musi tego robić żeby udowodnić, że jest najlepszy.

@Dundersztyc City było 4 lub 3 sezon przed Guardiola

@Xenomorph Czwarte, mieli tyle samo punktów co piąte United, ale byli wyżej dzięki lepszemu bilansowi zwycięstw. Więc można powiedzieć, że ledwo osiągnęli miejsce w tabeli, dające kwalifikację do LM.

@Pawlak1992 ma swoją filozfię, którą wprowadza do każdego zespołu. Ale fakt jest taki, że zajmuje się drużynami, które dają mu wszystko i są na szczycie. Pytanie, co zrobiłby chociaż z Porto, Evertonem, Napoli, Milanem, Interem, Borrussią, nie wspominając o zespołach jak Leeds itp? Moim zdaniem, jego dokonania nie gwarantują mu takiego statusu, o którym piszesz.

@Dundersztyc prowadzenie wielkiego klubu też nie jest łatwą rzeczą, patrz na to co zrobił Setien u nas, Kovac w Bayernie, Pirlo w Juve, Julen Lopetegui w realu czy Lampard w Chelsea

@Corr Największa rzecz to regularność tych klubów które prowadził. Jak widać taktyka przygotowanie fizyczne i mentalne to jest najwyższy level obecnie

@Xenomorph 2012 1 miejsce
2013 2miejsce
2014 1miejsce
2015 tak jak napisałeś.
To nie jest klub co ma problem, tymbardziej w PL.
Dodajmy ile kasy wydał aby zdominować potem PL a i tak w LM do tego roku zawodził przez tyle lat.

@Corr nikt mu nie odbiera tego co robi ale czy to jest najtrudniejsze? Niech przejmie jakiś Milan i wzniesie go na szczyt swojej potęgi. Wydając 500mln na obronę z City ma dosyć uproszczone zadanie aby osiągać to co osiąga :)

@Dundersztyc my przypadkiem nie byliśmy w dołku jak zaczął nas trenować?

@RonaldoR9 Pytasz co by zrobił z takimi zespołami jak Porto, Everton, Napoli, Milan, Inter, Borussia, Leeds. To ja spytam w takim razie czy ktoś osiągnął z tymi klubami coś naprawdę wielkiego? Dlaczego Guardiola ma coś wielkiego osiągnąć z tymi klubami, żeby udowodnić że jest najlepszy, skoro nikt nie potrafił tego zrobić?
Może po prostu z takimi klubami nie da się nic wielkiego osiągnąć w erze, gdzie aby walczyć o najwyższe cele, trzeba mieć mnóstwo pieniędzy?

@Dundersztyc Mourinho udalo sie tylko z Porto a gdzie nie wchodzil tam robil tylko syf z zespolu i uciekal tylnymi drzwiami.

@kryhaa Byliśmy. Wtedy Guardiola pozbył się też Ronaldinho i Deco, czyli najlepszych piłkarzy. To tak jakby teraz ktoś przyszedł do Barcelony, na dzień dobry pozbył się Messiego i wygrał 6 pucharów.

@Pawlak1992 Mourinho z Porto wygrał LM, Haag Ajax do półfinału doprowadził i prawie do finału, historia z Villarreal mimo, że to LE. Wiele jest takich przykładów.

@lukaszbarca15 tylko z Porto? xD

@Dundersztyc Gdy Mourinho wygrał LM z Porto, to nawet Monaco dotarło wtedy do finału, a Deportivo la Coruna wyeliminowało Milan. To był sezon, w którym nie było takiej przepaści między czołowymi zespołami Europy, a tymi średnimi, tak jak teraz.

@Pawlak1992 wymówka każda dobra. Co powiesz o Ajaxie co prawie finał osiągnął?

@Dundersztyc To nie wymówka, tylko fakt. Ajax dotarł do półfinału LM, rozegrali sezon życia, a w następnym sezonie odpadli w 1/32 finału LE z Rangers. Wystarczyło zabrać im De Jonga i De Ligta, a znów stali się europejskim średniakiem. Wielkim sukcesem byłoby utrzymanie takiego zespołu na szczycie przez kilka lat, a nie rozegranie jednego świetnego sezonu, a potem powrót do tego co było. Widocznie z takim klubem jak Ajax nie da się tego osiągnąć. Są oni właśnie dowodem na to, że bez dużych pieniędzy nie da się utrzymać klubu na szczycie, bo po odejściu De Jonga i De Ligta Ajax nie potrafił kupić zawodników, którzy by ich godnie zastąpili.

@Pawlak1992 Znacznie trudniej jest pracować w jednym miejscu przez kilkadziesiąt lat i osiągać takie sukcesy niż w kilku. Po 2-3 latach sukcesów szatnia staje się nasycona i pojawiają się problemy. A Ferguson potrafił utrzymać United na szczycie ponad 20 lat. Myślisz trener, mówisz Ferguson to się nie zmieni, nieważne ile LM wygra jeszcze Guardiola.

@Pawlak1992 Mourinho osiągnął bardzo wiele z Porto, Interem. Bielsa świetnie prowadzi Leeds. Moyes West Ham. Klopp Borrussie. Nie chodzi od razu o to, żeby takie Leeds wygrywało LM, ale pokazać, jak można średnią drużynę wyciągnąc poza jej ramy. Moim zdaniem świetnego trenera po tym się poznaje. Przygotowujesz słabszą drużynę pod dany mecz, ustalasz taktykę, która zneutralizuje mocne strony dużo lepszej drużyny i wykorzystujesz swoje atuty. To jest piękno! Takie jest moje zdanie. Nie mówię, że Guardiola by tego nie zrobił, ale na razie tego nie udowodnił. Jest filozofem, zmienił piłkę w pewnych kręgach, ale dla mnie nie jest ostatecznie lepszym trenrem niż Bielsa, Mou, Lopetegi. Myślę, że Enrique również jest świetnym trenerem i ze średniakiem również zrobiłby wiele dobrego. Piłka nożna to nie tylko trofea.

@RonaldoR9 Więc kto twoim zdaniem jest najlepszym trenerem i dlaczego?

@Pawlak1992 dla mnie większym osiągnięciem Mou było prowadzenie Interu. Klubu, który w LM się nie liczył. Nie robił spektakularnych transferów. Zabrali mu Ibre, dali Eto'o (nie mówię, że Eto'o był słaby, ale wtedy raczej nikt nie chciałby takiej wymiany), a on to posklejał, dostosował się do przeciwników i grał! Wygrał.

@Pawlak1992 nie wiem. Moim zdaniem nie ma czegoś takiego. Uważam, że mogę wymienić grono trenerów, którzy udowodnili przez lata swój kunszt w różnych warunkach: Mou, Klopp, Bielsa, trener Atalanty pokazuje świetną robotę, Hiddink, Moyes. Pewnie o wielu zapomniałem, to tylko garstka pewnie.

@Hosh w wydawaniu pieniędzy to na pewno nie ma podjazdu do Guardioli. Nikt nie ma

@Pawlak1992 Jak liczysz w ten sposób to Zidane ma najlepszą średnią wiec jest najlepszym trenerem w historii

@Pressinho A ilu było takich trenerów jak Ferguson, którzy zdecydowali się trenować klub przez wiele lat? Tylko jeden - Wenger. Skąd w takim razie wiesz, że znacznie trudniej jest pracować w jednym miejscu, skoro nie masz z kim go porównać, bo nikt nie decyduje się obrać takiej ścieżki? To są tylko twoje domysły. Wenger prowadził Arsenal przez wiele lat i też cały czas utrzymywał z nimi w miarę równy poziom. A może właśnie łatwiej jest prowadzić taki zespół przez wiele lat niż osiągać sukcesy z kilkoma klubami? Może Ferguson nie osiągnąłby tego co w United gdyby zdecydował się na pracę w innych klubach?
Guardiola w swoim ostatnim sezonie w Barcelonie nadal był w europejskiej czołówce. Nie widzę powodu dla którego nie miałby utrzymać tego klubu w tym miejscu przez następne lata, gdyby nie zdecydował się odejść.

@Pawlak1992 Ferguson ma coś czego żaden trener nigdy już nie zrobi czyli 13 mistrzostw w jednym klubie i to w Premier League.

@RonaldoR9 Akurat Eto'o był czołowym piłkarzem Barcelony zanim trafił do Interu, więc nie sądzę aby ktoś go traktował jak osłabienie.
Mourinho wyrzucali z United, Chelsea, Tottenhamu. Trenera, którego tyle razy zwalniają nie powinno się uważać za lepszego od Guardioli.
Podajesz przykłady trenerów, którzy coś tam udowodnili ze słabszymi klubami i uznajesz to za większy sukces. Ludzie błędnie myślą, że jak jakiś trener osiągnął w miarę dobry wynik w słabszym klubie, to z czołowym osiągnąłby wielki sukces. Nie wiem czy też tak uważasz, ale z twoich wypowiedzi wynika, że wychodzisz z założenia, że łatwo jest osiągnąć sukces z wielkim klubem. Historia pokazała, że wcale tak nie jest. Na przykład Emery w Sevilli wygrał 3 razy LE, a gdy przejął klub z czołówki - PSG, to osiągnął słaby wynik, jak na ich potencjał kadrowy.
Albo Moyes, którego wymieniłeś, osiągał dobre wyniki ze słabszymi drużynami, a w United kompletnie zawiódł.
Może w takim razie to nie jest tak, że osiąganie przyzwoitych wyników ze średnimi drużynami przewyższa osiąganie wielkich sukcesów z czołówką?

@Encore Równie dobrze mogę powiedzieć, że Ferguson nie ma tego, czego mają inni wielcy trenerzy, czyli mistrzostwa w kilku ligach. I co ty na to?

@Pawlak1992 Ocenianie trenerów podobnie jak piłkarzy, to poważny błąd.

@Pawlak1992 To robi wrażenie gdy wygrywasz je w klubach które nie maja wgl tych mistrzostw tzn nie są topem w swojej lidze

@Dundersztyc Ewidentnie widać że nie pamiętasz czasów gdy Guardiola przejmował barce.... Gość praktycznie bez transferów wyciągając piłkarzy ze szkółki zrobił coś niesamowitego .

@22_LR Nie uważam, że najlepszy jest ten, kto ma tylko najlepszą średnią. Wymieniłem kilka innych czynników, które moim zdaniem czynią trenera najlepszym w historii, a ty wyciągnąłeś z nich tylko jeden, który tobie pasuje. Jesteś niepoważny.

@RonaldoR9 twoim zdaniem Barcina była wtedy na szczycie ? Hahahah

@Dundersztyc sory ale Milan wydaje więcej niż city na transfery

@Encore W takim razie wynik Fergusona nie robi wrażenia, ponieważ ten klub już zdobył wcześniej kilka mistrzostw i Puchar Europy, a krótko przed przyjściem Fergusona był topem w swojej lidze, utrzymywał się cały czas w TOP 4.

@Pawlak1992 Przed Fergusonem United wygrało 7 mistrzostw z czego ostatnie było... w 1967 ! Myśle że to samo się wyjaśnia co zrobił Ferguson.

@Pawlak1992 jestem niepoważny bo tak napisałeś? XD nie podałeś żadnego argumentu poza ilością pucharów i latami trenowania. to się licz ze ten argument zostanie szybko zbity bo jest właśnie niepoważny. jak już tak lubisz liczyć średnie to policz jaka jest średnia wydanych pieniędzy na jeden puchar przez guardiole.

@Encore Nie pisałeś o tym jaka miała być różnica czasowa między zdobytymi mistrzostwami.
Guardiola w ciągu 5 lat wygrał z City 3 mistrzostwa Anglii. To tylko o jedno mniej niż zdobyli przez ostatnie 122 lata zanim tam przyszedł.
Ferguson przejął słabszą drużynę niż Guardiola po Pellegrinim, ale w dalszym ciągu był to zespół, który przez co najmniej 3 lata (tylko tyle sprawdziłem) przed przyjściem Fergusona utrzymywał się w top4 w Anglii.
Jeśli Guardiola wygra dzisiaj LM to dołoży dwa osiągnięcia, których nie miał Ferguson:
- wygrana Pucharu Europy z dwoma różnymi klubami.
- wygrana Pucharu Europy z klubem, który jeszcze nigdy wcześniej nie zdobył tego trofeum.

@Pawlak1992 Wszystko fajnie ale wygra w klubie które są największe nakłądy finansowe na świecie.Takie są oczekiwania ;p

@22_LR A co jest niepoważnego w pisaniu o ilości zdobytych pucharów? Jeśli piszemy o tym jak wyłonić najlepszego trenera, to chyba jasne, że padnie argument o pucharach, bo jest najważniejszy.

@Pawlak1992 Masz choćby o teraz Simeone, który jest już chyba 10 rok w Atletico. Poza tym, spójrz na to jak rozmieniał się na drobne Wenger, a jak skończył Ferguson. Fergie zdobył mistrzostwo, a jego następca nie dostał się nawet do pucharów z tym samym składem.

Ciekaw jestem jak Barca Pepa wyglądałaby po karierze Xaviego, Iniesty czy Puyola. A United wcale nie osłabiały odejścia Keane'a czy Cantony. Sprowadzony w miejsce Beckhama Ronaldo okazał się strzałem w 10. Z kolei odejście Portugalczyka, nie sprawiło że United pogrążył się w jakimś kryzysie, wciąż zdobywając mistrzostwa kraju i grając w finale LM

@Encore Piszesz tak jakby City wydawało wielokrotnie więcej pieniędzy niż inne kluby. To prawda, że są w tym na pierwszym miejscu, ale inne kluby (jak PSG, Barcelona, Real, United, Chelsea) też wydają setki milionów, więc nie można powiedzieć, że Guardiola ma łatwe zadanie.
Poza tym City wydawało już mnóstwo kasy przez 8 lat zanim przyszedł tam Guardiola i przez te 8 lat nikt nawet nie zbliżył się do jego osiągnięć.

@Pawlak1992 Nie mówie że Guardiola ma łatwo ale oczekiwania wiadomo jakie są ;p

@Pressinho Barcelona po odejściu Xaviego, Iniesty i Puyola zdobyła mistrzostwo Hiszpanii i niewiele brakło do wygrania LM (gdyby nie głupota na Anfield), a może nawet do trypletu, bo byliśmy też w finale Pucharu Króla. Chodzi oczywiście o sezon 2018/19. Trenerem był wówczas Valverde, to pomyśl sobie co by osiągnął wtedy Guardiola, który jest od niego lepszy i w przeciwieństwie do niego potrafi zmotywować zawodników do walki (nie byłoby takiego czegoś jak na Anfield). Na pewno byłby w czołówce.

@Dundersztyc Legia go weźmie, tydzień popracuje i kasa się skończy. Co za bzdury wypisujesz, wygrał 3 z 5 najlepszy lig.

@RonaldoR9 Szkoda czasu na takie słabe zespoły, po to żeby Tobie udowadniać

@Pawlak1992 Trenerów jest trudniej ocenić niż piłkarzy, bo trzeba wziąć pod uwagę jeszcze więcej czynników, ale dla mnie najlepsza trójka to Michels, Guardiola i Ferguson.

Nikt tu nie wspomniał o Michelsie, ale to on w najwiekszym stopniu zrewolucjonizował piłkę nożną. Wizjoner i architekt, stworzył futbol totalny, a jego wpływ zainspirował innych wielkich trenerów jak Cruyff, Sacchi, czy później sam Guardiola. Osiagnięć tez nie brakowało. Podłożył fundamenty pod wielki Ajax przełomu lat 60 i 70 wygrywając Puchar Europy, przyniósł pierwsze mistrzostwo w Barcelonie od wielu lat, dotarł do finału MŚ i wygrał EURO.

Ferguson pod względem taktyki niewątpliwie ustępuje pozostałej dwójce, jednak wielkie uznanie należy się za przełamanie duopolu Celtic-Rangers wygrywając wiele trofeów z Aberdeen, wyciągnięcie United z długich lat poduchy i co najwazniejsze, utrzymanie ich na samym szczycie przez ponad dwie dekady. Piłkarze przychodzili i odchodzili, ale Manchester pozostawał jedną z najlepszych druzyn na świecie przez tak długi czas. Rekordzista wszechczasów pod względem trofeów.

Guardiola nie jest takim rewolucjonistą jak Michels, nie wyciągał klubów utrzymując je na topie jak Ferguson, ale wygrywa trofea w takim tempie, ze pod koniec kariery ma dużą szansę na prześcignięcie rekordu Fergusona. I nie tylko wygrywa, on wygrywa w pięknym, cieszącym oko stylu. Na pewno jest geniuszem taktycznym, a w tym sezonie pokazał że potrafi się odpowiednio dostosować.

@konraden ale co Ty gadasz. Trafiła się generacja raz na milion. I to nie kwestia trenera. Wyciągnął ich zgoda ale potem to byli samograjki. Przecież w Hiszpanii byli inni trenerzy a piłkarze Barcy zjadali światowe reprezentacje. Xavi+Iniesta, Busi itd.

@SeWo77 3. Z Barca z najlepszą generacją piłkarzy, Bayern co rok w rok wygrywa? I City które ma nieograniczony budżet. Co ma powiedzieć Ranieri co wyciągnął Lisy na 1 miejsce.

@Dundersztyc Tylko Porto bylo slabsze ,reszte druzyn dostawal tak jak Guardiola i mial miliony na transfery.

@Dundersztyc Ty też możesz trafić 6tkę w totka jak wtedy trafił Ranieri - co oprócz tego wygrał? Pep latami jest na topie

@Pawlak1992 Dla mnie nie musi dziś wygrać, bny być najlepszym - już jest. To jak grają jego drużyny, jak przyjemne są do oglądania, że przetrwał okres, kiedy wyglądało że 22 typów 2 metry/100kg będzie się murować i padnie jedna bramka z rożnego - to są zasługi niepoliczalne. Dziś wielu Flicków, Naggelsmanów, Havrów ma dzięki temu łatwiej.

@SeWo77 całkowicie nie rozumiem tego zdania. Szkoda czasu na słabe zespoły? Żeby co mi udowodnić?

@konraden Oczywiście, że tak. Wpadła w chwilowy dołek, ale to był nadal topowy zespół. To tak, jakby powiedzieć, że obecnie Liverpool nie jest topowym klubem.

@RonaldoR9 Szkoda jego czasu na udowadnianie Tobie czy da sobie radę w takim przykładowo Milanie. Jedni są stworzeni do dużych rzeczy inni wyżej pewnego poziomu nie podskoczą - patrz Wujek Brzęczek

@Pawlak1992 Przecież napisałem, że Eto'o nie był słabym zawodnikiem, ale w tamtym czasie każdy klub wolałby Ibre niż Eto'o.
Mou jest trenerem, który podejmował się trudnych i łatwych robót. Potrafi przejąć drużynę, która nic nie wygrywa i walczyć nią o trofea. Oczywiście, że nie zawsze wychodzi, ponieważ takie jest ryzyko podejmowania takich drużyn. Podałem różne przykłady. Są tam trenerzy, którzy podejmowali się prac w drużynach słabszych i mocniejszych. Moyes jest przykładem, któremu nie wyszło w "dobrym" zespole. Moyes dostał właśnie strasznie trudne zadanie, co widać po pozostałych trenerach, którzy dostali Untd po Fergiem. Ale ogólnie patrząc na jego pracę, to uważam, że jest świetnym trenerem. Następnym przykładem jest Tuchel, mało lubiany gość, ale trenerem jest świetnym i udowadniał to na różnych poziomach. Bielsa jest trenerem, który widocznie lubi wyzwania, bo tam czuje, że wykonuje prawdziwą trenerską robotą i to widać w jego drużynach.
Nie mówię, że Guardiola jest słabym trenerem, czy nawet miernym, ale nie uznaję go za najlepszego. Moim zdaniem brakuje mu wykazania swoich umiejętności trenreskich na niższych szczeblach, gdzie ma mniej utalentowanych zawodników, którzy potrafią wszystko, a musi ukształtować drużynę pod dany mecz, pod danego przeciwnika, gdzie wygrywa mecze taktycznym podejściem. Wszystko.

@SeWo77 wiesz, ogólnie niech robi, co chce. Po prostu nie dla wielu nigdy nie będzie najlepszy, bo będą uważali, że bał się prowadzić drużyny z mniejszym potencjałem. Innym wystarczy, do uznania go za najlepszego, to że wygrywa prowadząc zespoły z wybitnymi piłkarzami, z mocną strukturą, wielkimi finansami. I nie mam z tym problemu, szanuję.

@Dundersztyc To tak samo jakbyś napisał, że Messi musi odejść do Getafe, żeby być uznawanym za najlepszego

@RonaldoR9 "ale dla mnie nie jest ostatecznie lepszym trenrem niż Bielsa, Mou, Lopetegi." XDDDDDDDDDDDDDDD

@sintesox co jest niepoprawnego w tym zdaniu?

@RonaldoR9 to "ale dla mnie nie jest ostatecznie lepszym trenrem niż Bielsa, Mou, Lopetegi"

@sintesox czyli masz problem z akcetowaniem odmiennego zdania, czy w czym widzisz problem?

@Pawlak1992 Po meczu można powiedzieć że City przegrało przez Pepa bo przegrali faktycznie . Tuchel w ostatnich 3 meczach z wygrał z Guardiolą w bezpośrednich meczach co pokazuje że styl Guardioli już nie sprawdza się od 9 lat i taka jest prawda.

Ferguson bez porównania lepszy.

Guardiolę to można porównywać do Zidane'a lub Allegreiego. Wybitny, ale nie jest nawet w TOP 3.

@Thomas99PL Jakby się ten styl nie sprawdzał, to by nie dotarli do finału.

Guardiolę do Zidane'a lub Allegriego? Nie bądź śmieszny. Allegri nigdy nie wygrał LM, a Zidane nie istnieje bez Ronaldo.

@Pawlak1992 No i kolejny raz porażka.

@Chaoss No masakra,tyle porażek miał w tej LM..lepiej,żeby nie trenował klubów,tak samo lepiej jakbyś wrócił do oceaniania pornoli...

@Thomas99PL Ja tam czekam na naplet dla Juve z Rodalno w składzie

@Dundersztyc Do tej cudownej teorii jeszcze dodaj, że Barcelona to było samograj to będzie mniej/więcej to samo.

Na szczęście PSG/Barcelona/Real/United/Liverpool/Bayern/ nie wydają kasy.

Wczorajszy triumfator LM przed tym sezonem wydał prawie 250 mln.

https://www.transfermarkt.pl/fc-chelsea/alletransfers/verein/631

Tuchel jest świetnym trenerem bo to nie jego transfery, ale teraz w tym okienku na pewno coś wyda.

Rozumiem, że to taka praktyka jak trener osiąga sukces to idzie do małego klubu by udowodnić swoją wielkość. ZZ pewnie teraz pójdzie do Getafe czy podobnego klubu by udowodnić swoją wartość. Mou od lat zawodzi, a jakie kluby zwiedza?

@Thomas99PL Allegri to tyle wygrał.

To wymień ten TOP bo jestem ciekawy.