@Eto'o9 R10 Zgadzam się, lecz wyznawcy lewicowi maja więcej krwi na rękach, a tych tez nie brakuje

@nitey ZSRR, Kambodża, Chiny, Korea, sam nacjonalizm to przeciwstawienie się konserwatywnym wartościom, a lektura na ten temat jest obszerna.

@AdamS9882 kolega lewicę z ustrojami autorytarnymi myli, widzę.

@AdamS9882 dobrze kolega wyżej napisał. Musiałeś więcej, jeszcze bardziej "merytorycznie" wypłynąć. Komunistyczny reżim to mniej więcej to samo co nacjonalistyczny zamordyzm. Partyjniactwo komunistyczne, przewodnictwo wielkich reżimowych dyktatorów to totalitaryzm, a nie lewica.

@AdamS9882
Dania, Szwecja, Norwegia itd.
Coś tu chyba w twoim wzorze nie gra?

@Eto'o9 R10 Jakbyś nie zauważył to PIS, PO, Lewica i Konfa mają wyznawców. Wystarczy prześledzić twittera. Tyle.

@marian_konopka A Karol Marks, ojciec współczesnej lewicy co proponował jak nie ustrój totalitarny?

@BorzyKrzys Lewicę i PO ich wyborcy krytykują. PiS (światopoglądowo jest prawicowy) i Konfederację zawsze liżą po klejnotach.

@semafor Rzeczy, które wypisałeś jako cechy totalitaryzmu są oczywiste, lecz ustrój totalitarny w reżimach komunistycznych był narzędziem do wprowadzania lewicowych postulatów, a same postulaty egalitarne, większej ingerencji państwa w gospodarkę da się zrealizować jedynie przy pomocy rozwiniętego aparatu przymusu państwowego, który obecnie ze względu na rozwój technologii i mediów nie musi być tak bezpośredni oraz represyjny.

@AdamS9882 Skończcie z tym Marksem. On nie był twórcą nowoczesnej lewicy, to primo. Secundo nie był komunistą ani nawet komunizmu nie tworzył.

@klemens100 Czego maja te kraje dowodzić? Kraje te są liderami rankingów wolności gospodarczej i jeśli takie rzeczy jak praworządność w sensie poszanowania praw własności i wolności , sprawne sądownictwo czy stabilność finansowana oraz prawna to według ciebie postulaty lewicowe to nie masz racji, a przynajmniej nie idąc za ogólnie przyjętymi definicjami. Kolega, który stworzył ten wątek użył sformułowania „do niczego dobrego to nie doprowadziło” w odniesieniu do fanatyzmu prawicowców, a na to ja wymieniłem kilka krajów, które zostały opanowane przez lewicowych fanatyków jak Lenin, Mao czy Pol Pot, którzy studiowali prace Karola Marksa i rozbudowali jego myśl i jeśli uważasz ze to nie były osoby reprezentujące szeroką lewice to tak jak jeden z kolegów wyżej, nie wiesz dużo o doktrynach politycznych i o filozofii politycznej.

@Eto'o9 R10 A kto jest twórcą nowoczesnej lewicy? Z samą filozofia polityczna Marksa większość myślicieli lewicowych się zgadza, nie zgadzają się co do metod rewolucyjnych. Jedna z bardziej rozpoznawalnych twarzy współczesnej lewicy w postaci ekonomisty czyli Piketty nazywany jest nowym Marksem i przeciwko temu nie protestuje.

@Eto'o9 R10 Co do tego, iż „nie był komunista i komunizmu nie tworzył” ,to oczywiście nie znajomość twórczości Marksa. Uważał on komunizm jako coś zdeterminowanego rzeczywistością i coś co nastąpi, a w pracach opisywał jak przyspieszyć ten proces - to tak pokrótce bez wdawania się w szczegóły.

@Eto'o9 R10 Wydaje ci się tak, bo jesteś wyborcą Lewicy lub PO. Ma to jednak niewiele wspólnego z rzeczywistością. A żeby w dzisiejszych czasach nie dostrzegać lewicowego fanatyzmu trzeba się naprawdę mocno postarac.

@AdamS9882 wzsytko fajnie, ale wybiórczo i pod tezę. Gwoli ścisłości rewolucje odbywały się w całej europie i gdyby nie one, wciąż pracodawca / właściciel biłby robotników i chłopów a Ci pracowali jak przez przez porpzedazjce setki lat.
Może też zainteresuj się historią nieco głębiej, Np endecja przed wojną ogłosiła koniec kapitalizmu i planowała takie samo uwłaszczenie jak ówczesne w Polsce partie lewicowe np PPS. Komuniz sprowadził wszytko do totalitarnego populizmu, zabranie władzy klasom posiadającym i przejęcie nad wszytkim kontroli.
Zmienił się wyłącznie aktor trzymający władzę, a nie wprowadzono postulaty lewicowe.
Jak możesz świetnie się przekonać w PRL robotnicy dalej pracowali ponad normy dostając minimalne pieniądze a aparat się bogacił, tak samo jak wcześniejsi własciciele chłopów pańszczyśnianych itp.
Także wmawiaj sobie, że lewica to komunistyczny reżim, a Marks to wszytko przygotował.
Nie ma w tym wielkiej szkodliwości, ponieważ świat sobie a takie jak Twoje myślenie leci sobie alternatywnie. Co najważniejsze i tak nie zatrzymuje zmian, które wciąż wbrew wielu postępują. Skończyła się pańszczyzna i władza nad pracującymi za darmo, skończył się komunizm, updadł nazizm. Idelogiczny i całkowicie kłamliwie wolny i sprawiedliwy starodawny kapitalizm też upadnie. Bo ludzie wreszcie widzą, że zdecydowana mniejszość robi z nich finalnie idiotów i biomase do zarabiania pieniędzy

Przedziwne jest to, człowiek chcący prowadzić działalność gospodarczą utożsamia się z kapitalizmem, który jest głownym narzędziem graczy z wielkimi fortunami, gdzie pan z biurem podatkowym, albo człowiek z piekarnią, siecią sklepów czy nawet własnym hotelem jest własnie ową masą, która pyka sobie na smyczcie tych którzy faktycznie osiągają miliardowe zyski.
Powstają paranoiczne teorie spiskowe na wszelkie tematy, ale wciąz religinie traktujemy kapitalizm, a wolny rynek - mimo że jest wolnym polem do nieograniczonego łupienia - jest wyłącznie dla najpotężniejszych.

No i najważniejsze, w większości państw - poza żałosnym USA - które postrzega się jako bogate panują o wiele silniejsze mechanizmy socialistyczne, niż w naszej wspaniałej Polsce, która dalej pamięta i kocha feudalizm i folwark. Wielkie brawa.

@semafor Nie będę odpisywał na to co Pan napisał, bo szkoda mojego czasu na pisanie Panu odpowiedzi, a pańskiego na odczytywanie i kolejną wiadomość zwrotną. Zwrócę tylko uwagę Panu na rozwój przedsiębiorczośći, praworządności oraz idei respektowania własności prywatnej, które pozwoliły na oczywiste zwiększenie dóbr i usług na czym skorzystali wszyscy ludzie na świecie. Mimo pogłębiających się nierówności(które według analiz, które cenie są efektem działalności głównie banków centralnych, a najlepszym przypadkiem tego jest Japonia) spada liczba ludzi żyjących w skrajnym ubóstwie w skali światowej rok do roku co jest świetną wiadomością. Chciałbym przytoczyć także ciekawą statystykę dotyczącą tego jak długo przedsiębiorcy z firmami o przychodach powyżej miliarda dolarów(wartość obecna dolara) dolarów utrzymywali się na rynku w USA w poszczególnych latach w korelacji do wydatków rządowych, które we wszystkich krajach na świecie korelują z ilością regulacji w zakresie gospodarki. W 1900 roku wydatki publiczne jako procent PKB wynosiły około 6.5 procenta PKB, a obecnie jest to już prawie 35 %. W tym samym czasie długość utrzymania się na rynku przeciętnej firmy o przychodzie większym niż miliard wzrósł o ponad 630 %. Bardzo dobrze widać to także na przykładach Francji czy Hiszpanii. Odpowiedzialne są za to rządy, które stale zwiększają próg wejścia na rynki oraz w ramach programów utrzymania zatrudnienia dotują największe korporacje, a co za tym idzie coraz dłużej utrzymują się na rynku powodując tym zmniejszenie konkurencji i zwiększanie się kumulacji bogactwa wśród najbogatszych.

@AdamS9882 dziękuję za garść danych ekonomicznych.
Bardzo szczególne jest to, że poszanowanie własności prywatnej wprowadzono po tym jak większość wartościowej ziemi na świecie juz została przez kogoś objęta w posiadanie, cała Ameryka przed kolonializmem europejskim była jak rozumiem bez właściciela.
Nie chcę też wchodzić w to, że do wspominanego 1900 roku ludzie bywali własnością, a do zmian jakie przyniósł początek wieku większość, przytłaczająca większość pracowała za grosze.
Wartość prywatna zaczęła być lansowana dopiero jak już wszyscy spokojnie się nakradli i nawyzyskiwali. Szkoda, przed tą piękną ideą ludzie też chcieli posiadać, choćby własne ciała.


Wiek XX nie spadł z nieba, kończył się kolonializm - też proponuję prześledzić koleje fortun jakie powstały w tamtym okresie. Kapitalizm wspaniale potrafił odebrać ludziom wypracowane przez nich nadwyżki.
Większość ludziej historii to historia kradzieży pracy i zasobów.
Ludzie w Polsce - co jest naprawde ironią losu - skorzystali najwięcej na zmianach wprowadzanych przez obce siły, takie jak zaborcy i sowieci. Jeśli mowa o dobrostanie ludzi i to co otrzymywali za pracę.
O USA to nie pisałbym w ogóle, kraj zbudowany na rabunku terytoriów i pracy niewolniczej - biali nie potrafili nawet zagrabionych ziem samodzielnie uprawiać.

Przedsiębiorczość i dobrobyt osób pracujących zakładających firmy nie stoi w sprzeczności z demokracją i lewicowymi wartościami, które raczej trzeba traktować jak podstawowe prawa człowieka.
Historia świata jest historią emancypacji, także ekonomicznej. A tych zmian nie przyniosły wielkie firmy, kampanie wschodnio indyjskie, ani plantacje z pracą niewolniczą, a idee które te podmioty z całych sił starały się zdusić w zarodku.

Także wracając do tej krwi, to policzyłbym też krople, ale tak z odpowiednią perspektywą czasową.

również bez odbioru.

@Eto'o9 R10 Może dlatego, że fani Konfy nie zawiedli się na niej?

@Eto'o9 R10 Żyj dalej w bańce, że PO i Lewica nie mają swojego betonu. PIS ma tego betonu najwięcej, bo przecież ma największe poparcie w tym kraju.