@wyjasniecie To właśnie homofoby idą do piekła xd Jezus mówił wyraźnie "kochaj bliźniego swego jak siebie samego", dlatego np. Pan Sławuś Mentzen jak i cała Konfa pójdzie do piekła według tej religii :D

@Jakchcesz Otóz to. Homofobia z całą pewnością jest niezdrowa. Należy szanować wszystkich ludzi, dobrze, że są kapłani, którzy dochodzą do takich wniosków. Oby tak dalej.

@wyjasniecie A skąd ma ktoś wiedzieć czy ktoś pójdzie do nieba czy piekła w takiej sytuacji jak się nie zna nawet osoby.

@wyjasniecie co to za skrót KKK ? Bo kojarzy mi się z jedną złą rzeczą.

@wyjasniecie normalnie, rozumisz, bierze Pioter takiego za fraki i z kopa do piekła leci taka osoba, a za nią ciągnie się tęczowa smuga.

@Kgorecki2500 Katechizm Kościoła Katolickiego.

@wyjasniecie Dzięki, bo pierwsze skojarzenie miałem z pewną skrajnie rasistowską organizacją, ale nie pasowało mi do kontekstu

@negreanu No własnie nie wiem. Niektórzy twierdzą, że homoseksualizm to grzech, więc teoretyczniue powinien iść do piekła, ale są też głosy, że jednak nie. Pytam jak Wy uważacie, bo wiadomo, że bedzie jak będzie - nikt tego nie wie.

@wyjasniecie

Myślę, że w tej sytuacji warto przytoczyć słowa Wikariusza Jezusa Chrystusa, Następcy Księcia Apostołów, Najwyższego Kapłana Kościoła Powszechnego, prymasa Włoch, Arcybiskupa i Metropolity Prowincji Rzymskiej, Suwerena Państwa Miasta Watykan, Sługi sług Bożych, czyli Papieża Franciszka, który o homoseksualistach wypowiada się w następujący sposób:

"Kościół katolicki powinien przeprosić gejów, a chrześcijanie powinni szukać u nich przebaczenia za to, jak byli traktowani."

"Jeśli ktoś jest homoseksualistą i z dobrą wolą poszukuje Boga, kimże jestem, by go oceniać? "

"Osoby homoseksualne mają prawo do bycia w rodzinie; są dziećmi Boga; mają prawo do rodziny. Nikogo nie można wyrzucić z rodziny, ani sprawić, by jego życie stało się nie do zniesienia. Musimy uregulować ich wspólne pożycie. Mają prawo do tego, by ich związki były prawnie chronione. Za tym się opowiadam."

https://www.reuters.com/article/us-vatican-lgbt-unions-idUSKBN2B82MN

@wyjasniecie integralną częścią nauczania Kościoła Katolickiego jest idea miłosierdzia i przebaczenia grzechów. Już sam sakrament pokuty i pojednania jest dobitnym dowodem na to, że popełniony grzech nie przekreśla człowieka w kontekście zbawienia. W Biblii, a szczególnie w Nowym Testamencie o wiele łatwiej znaleźć fragment o odpuszczeniu grzechów niż o homoseksualizmie, a mimo to nadal pojawiają się tak absurdalne stwierdzenia jak "niektórzy twierdzą, że homoseksualizm to grzech, więc teoretyczniue powinien iść do piekła".

@Kgorecki2500 No właśnie dużo tam sprzeczności, np. w Liście do Koryntian znajdziemy taki fragment:

Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwiążli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego.

Mam nadzieję, że w ramach solidarności z LGBT, takie fragmenty pomimo, że będą istnieć w Piśmie Świętym będą usuwane z nauk zawartych w KKK.

@wyjasniecie No to sam sobie odpowiedziałeś po części, może zgodnie z nauką kościoła otrzymać rozgrzeszenie i przeznaczenie na końcu życia za wszystkie uczynki (dla przykładu).

@patataj Sugerujesz, więc, że żeby osobie nieheteronormatywnej został on wybaczony, musi ona stwierdzić, że popełniła błąd i za niego żałować?

@wyjasniecie "Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość! (…) Tymi wszystkimi rzeczami nie plugawcie się, bo tymi wszystkimi rzeczami plugawiły się narody, które wypędzam przed wami (…) Bo każdy, kto czyni jedną z tych obrzydliwości, wszyscy, którzy je czynią, będą wyłączeni spośród swojego ludu". (KPŁ 18, 22.24.29)

Bóg jasno mówi, że współżycie z osobą z tej samej płci jest obrzydliwością i należy się tego wystrzegać.

Wierzenie i akceptowanie tego, co głoszą jacyś biskupi z USA, zamiast w Biblię i Boga jest błędne. Ale o tym się wszyscy przekonają po śmierci, gdzie będzie już za późno.

A teraz przykładowe, logiczne pytanie do tych osób, które tolerują homoseksualizm - 10 "facetów" ląduje na bezludnej wyspie. Co się z nimi stanie po 50 latach życia na tej wyspie? Nic, po prostu zginą i słuch po nich zaginie, bo człowiek został tak stworzony przez Boga, że dziecko może się urodzić tylko przez więź kobiety z mężczyzną. Jeśli ta sama sytuacja przytrafiłaby się 5 kobietom i 5 mężczyznom w tym samym miejscu, to życie by się toczyło dla nich dalej. Bo tak było od początku istnienia człowieka, jest i będzie. Tego nie zmieni żaden biskup z USA czy ktokolwiek inny, choćby nie wiem ile się starał.

@wyjasniecie według Kościoła żal za grzechy jest warunkiem koniecznym uzyskania rozgrzeszenia w ramach sakramentu pokuty i pojednania. Zgodnie z wiarą katolicką ostatecznym sędzią jest Bóg i to on zdecyduje czy dany grzech zostanie odpuszczony czy nie, człowiek nie powinien wcielać się w tę rolę, stąd człowiek nie jest uprawniony do stwierdzenia kto pójdzie do piekła, nieba czy czyśćca i nie powinien podejmować się takiego osądu. Jednocześnie w świetle wiary katolickiej można stwierdzić, że dany czyn jest grzeszny - jest diametralna różnica pomiędzy potępieniem grzechu a osoby dopuszczającej się go.

@Aristocrate_7 te a kto pisał i później sobie dobierał co mu pasuje do własnego widzi mi się? chyba zwykłe randomowe typy w starożytności i w średniowieczu. Nie wiem w czym zdanie jednak bardzo mocno ograniczonych ludzi naukowo i społecznie jest lepsze od tego co głoszą biskupi w 21 wieku wraz z papieżem?

@wyjasniecie
"Zawłaszczanie katolickich przekonań na temat Boga przez ideologię LGBT" - i wszystko jasne.
Czy Polacy oprócz zbyt 'postępowego' Watykanu i papieża będą teraz także przeciwko USA? Nie dość, że Biden, to jeszcze taka katastrofa spadła na umiłowany kraj 'obrońców światowej demokracji'.

@Aristocrate_7 Księga Kapłańska to Stary Testament, List do Koryntian jest w Nowym Testamencie. Trzeba iść z duchem czasu, więc nie powołuje się na ST, bo zostałem już zganiony na LR, że to niedostosowane jest i kiedyś ludzie żyli inaczej.

Ale rozumiem, Twoim zdaniem u Boga nie ma dla nich miejsca.

Rozumiem też Twój przykład, ale to jest jakaś dziwna walka z chochołem, którego tworzysz, bo nikt nie porusza tu aspektu rozmnażania. Bardziej mnie zastanawia, czy Bóg odrzuca ludzi, których sam stworzył takimi jakimi są. Dla mnie to dziwne i sprzeczne z tym co mówił Jezus Chrystus, a to przecież też ten sam Bóg, tylko w innej osobie.

@patataj Rozumiem, że nie możemy robić osądu, pytam tylko jak uważacie, co się wydarzy pośmiertnie dla osoby nieheteronormatywnej, jeśli za swoją nieheteronormatywność nie żałowała? Czyste pytanie teoretyczne o Waszą opinię, a nie wydawanie sądu.

Kościół i biskupi czy księża mogą być po stronie czego chcą, ale warto pamiętać, że Bóg Biblii nigdy nie jest po stronie grzechu, gdyż za ten grzech Jezus Chrystus umarł na krzyżu. Bóg jest święty i nie ma nic wspólnego z nieczystością, a taką jest homoseksualizm. Tak to prawda, że Bóg jest miłością, jednak ta miłość wyrażona na krzyżu Golgoty odsłania też prawdę, że "gniew Boży z nieba objawia się przeciwko wszelkiej bezbożności i nieprawości ludzi, którzy przez nieprawość tłumią prawdę...ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen. Dlatego wydał ich Bóg na łup sromotnych namiętności; kobiety ich bowiem zamieniły przyrodzone obcowanie na obcowanie przeciwne naturze, podobnie też mężczyźni zaniechali przyrodzonego obcowania z kobietą, zapałali jedni ku drugim żądzą, mężczyźni z mężczyznami popełniając sromotę i ponosząc na sobie samych należną za ich zboczenie karę." Rz 1:18,25-27
Bóg, który stworzył ten świat ustanowił małżeństwo, które jest wyłącznie pomiędzy mężczyzną i kobietą: „I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i połączy się z żoną swoją, i będą ci dwoje jednym ciałem. A tak już nie są dwoje, ale jedno ciało. Co tedy Bóg złączył, człowiek niechaj nie rozłącza.” MAT. 19,5-6 (BW)
Wszelka inna konfiguracja jest grzechem: „Małżeństwo niech będzie we czci u wszystkich, a łoże nieskalane; rozpustników bowiem i cudzołożników sądzić będzie Bóg.” HEBR. 13,4
„A Ja wam powiadam, że każdy, kto opuszcza żonę swoją, wyjąwszy powód wszeteczeństwa, prowadzi ją do cudzołóstwa, a kto by opuszczoną poślubił, cudzołoży.” MAT. 5,32
Obowiązkiem każdego wierzącego człowieka, który jest prowadzony Duchem Świętym, jest mówić prawdę, a ta prawda zapisana jest dla nas w Piśmie Świętym, które jednoznacznie potępia grzech homoseksualizmu:
"Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość!"

Czy jednak mamy to robić w złości, w obrzydzeniu czy w gniewie, aby potępić tych ludzi? Absolutnie nie! Naszym zadaniem nigdy nie jest rzucanie kamieniami w ludzi o innych poglądach, gdyż każdy z nas jest grzesznikiem i zasługuje na gniew Boży, lecz pozyskanie ich dla Chrystusa, aby mogli zostać uwolnienie z tego grzechu przez wiarę w ewangelię. Miłość wyraża się w prawdzie, a ta Prawda ma na imię Chrystus, który nie chce, aby ktokolwiek zginął, ale dostąpił zbawienia wiecznego. Tak to prawda, że osoby nieheteronormatywne nie powinny być odtrącane i szykanowane przez Kościół, ale co to oznacza? Czy to oznacz, że należy uznać ich związki za Boże? Czy to oznacza, że ich relacje intymne podobają się Bogu? Czy to oznacza, uznanie przez Kościół małżeństw homoseksualnych i błogosławieństwo ich? Jeśli tak, to nie jest możliwe, gdyż jest to przeciwne nauczaniu Chrystusa, który przecież powiedział: 'pokutujcie i wierzcie ewangelii'.
Jezus nigdy nie odrzucał ludzi, jadł z celnikami i grzesznikami, ale zawsze mówił im prawdę o ich grzesznym życiu. Ofiarował im swoją łaskę mówiąc, że każdy może być zbawiony i oglądać niebo, jeśli tylko się nawróci. "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego." J3:3
Nasze grzeszne ciało dąży zawsze do przyjemności i zaspokajania naszych potrzeb, więc bez narodzenia się na nowo z Ducha Bożego (o czym nauczał w powyższym wersecie Chrystus) przez wiarę w ewangelię, służymy grzechowi, a nie Bogu. Nie ważne czy jesteśmy pijakami, kłamcami, bałwochwalcami czy żyjemy w cudzołożnym stanie, musimy zostać pojednani z Bogiem, aby wejść do nieba, a to może się tylko stać przez zerwanie z grzechem i wiarę w Chrystusa Jezusa.
Chrześcijaństwo nie jest progresywne i idzie z duchem czasu, gdyż prawda się nie zmienia, coś co było grzechem 2 tysiące lat temu kiedy Jezus chodził po ziemi i mówił 'Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, każdy, kto grzeszy, jest niewolnikiem grzechu. ' jest grzechem dziś, bo "Jezus Chrystus wczoraj i dziś, ten sam i na wieki." Stąd też nauka Chrystusa nigdy się nie zmieni. On niewinny Bóg, pszyszedł na ziemię przybierając postać człowieka, aby wycierpieć wszystko co nas dotyka, z wyjątkiem grzechu, a na końcu oddać swoje życie za nas na krzyżu, umierając najstraszliwszą śmiercią jaką człowiek wymyślił, okazując tym samym największą miłość w historii, aby każdy kto w Niego wierzy nie zginął, ale miał życie wieczne.

Co do pytanie czy osoba homoseksualna stanie przed bramą Królestwa Niebieskiego i zostanie wpuszczona do środka?

“I nie wejdzie do niego nic nieczystego ani ten, kto popełnia obrzydliwość i kłamstwo, tylko ci, którzy są zapisani w księdze życia Baranka.” Ob. 21:27

Jeśli więc ktoś nie jest zapisany w księdze żywota przez wiarę w Chrystusa, nigdy nie zobaczy nieba, ale będzie doświadczał wieczne potępianie, bo zostanie spełnione jego pragnienie odrzucenie Boga i Jego łaski czyli życie zdala od Jego obecności, gdzie 'robak ich nie ginie i ogień nie gaśnie.'
Warto więc pamiętać, że jest sprawiedliwy i odda każdemu to na co zasłużył:
„Czy nie wiecie, że niesprawiedliwi nie odziedziczą królestwa Bożego? Nie łudźcie się: ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani zniewieściali, ani mężczyźni współżyją-cy ze sobą; Ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani złorzeczący, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego.” 1Kor 6:9-11

W kolejnym wersie Biblia pokazuje, ze wielu z nas takimi było, ale wyłącznie przez wiarę w Pana Jezusa zostaliśmy uświęcenie i mamy wstęp do Bożego tronu. ‘A takimi niektórzy z was byli. Lecz zostaliście obmyci, lecz zostaliście uświęceni, lecz zostaliście usprawiedliwieni w imię Pana Jezusa i przez Ducha naszego Boga.’

Warto wiec słuchać Słowa Bożego, a nie biskupów czy innych religijnych ludzi, którzy wykrzywiają prawdę, dla swojego zysku, bo tylko tak może poznać prawdę, która nas może uwolnić.

„A to wiedz, że w ostatecznych dniach nastaną trudne czasy. Ludzie bowiem będą samolubni, chciwi, chełpliwi, pyszni, bluźniący, nieposłuszni rodzicom, niewdzięczni, bezbożni; Bez naturalnej miłości, niedotrzymujący słowa, oszczercy, niepowściągliwi, okrutni, niemiłujący dobrych; Zdrajcy, porywczy, nadęci, miłujący bardziej rozkosze niż Boga; Przybierający pozór pobożności, ale wyrzekający się jej mocy. Takich ludzi unikaj.” 2 Tm 1:5

@Pilka_jest_okragla Rozumiem. Zastanawia mnie tylko, czemu nieheteronormatywność jest uznawana w takim razie za grzech, skoro według naukowców nie jest kwestią wyboru. Według nich to zlepek genetyki, hormonów i wpływów środowiska, czyli w przekładzie na religię, Bóg ich takimi stworzył. Rozumiem czemu potępia złodzieji, oszczerców, cudzołozników - oni mają wybór.

Ja ciągle glęboko wierzę, że kiedyś usuną z nauczania te rzeczy, które godzą w osoby LGBT i będzie to słuszna droga, jaką obierze Kościół.

@wyjasniecie Przede wszystkim, Jezus Chrystus nie jest Bogiem, tylko jego synem, który tworzy z Duchem Świętym najświętszą trójcę. Mocno mnie nurtował ten temat i sam miałem chwile, w których nie rozumiałem tego do końca, ale nikt ani nic Ci lepiej tego wytłumaczy niż Biblia. Jezus faktycznie mówi, żeby miłować bliźniego jak siebie samego, ale nie można tego naciągać pod akceptowanie różnych obrzydliwości, których ludzie się dopuszczają. To nie jest to co głosił Jezus ani to, co akceptuje Bóg.

@chosenone Biblia została spisana przez ludzi, którzy byli natchnieni przez Boga poprzez Ducha Świętego. Randomowymi typami można nazwać biskupów, którzy głoszą to, za co im więcej zapłacą.

@wyjasniecie Podałem przykład rozmnażania dlatego, ponieważ według Boga to co jest dobre będzie trwało wiecznie, a to co jest złe, zostanie usunięte bez śladu.

@wyjasniecie Bóg wszystko co stworzył było bardzo dobre, pozbawione grzechu, jednak to upadek Adama i Ewy, którzy posłuchali szatana, że będą jak Bóg, czyli sami będą decydować co jest dla nich dobre, a co złe sprowadził na nas wszelkie kłopoty wraz ze śmiercią ciała, choroby, zepsucie itp. To ewolucja i ateizm głosi, że coś powstało z niczego i że stało się to jakoś przypadkiem i dlatego jesteśmy zlepkiem komórek, a nie stworzeniem na obraz Boży. Pan stworzył mężczyznę, a później jego pomoc czyli kobietę, jego żonę, aby się rozmanażali i czynili sobie ziemię poddaną. Zauważ, że dwoje mężczyzn czy dwoje kobiet nie spełniają tego nakazu Boga, gdyż nie mogą mieć naturalnie potomstwa. Nie jest to możliwe, samo to powinno Ci dać do myślenia. Jak widzisz, Bóg ich takimi nie stworzył, ale to odstępstwo człowieka i nieposłuszeństwo wobec Stwórcy przyniosły pociąg do tej samej płci i miłość grzechu. To jest więcej niż pewne, że to nauczanie zostanie usunięte z większości kościołów, bo już to się dzieje, ale prawdziwy Kościół Jezusa Chrystusa, będzie trwał w prawdzie i miłości do swego Pana, głosząc ewangelię zawartą w Piśmie, za co spotka go, już zresztą to ma miejsce, straszne prześladowanie, aż po śmierć. Widzisz to, że ktoś uważa, że ma prawo do decydowania o swoim życiu, nie oznacza od razu, że to podoba się Bogu. Bóg jest święty i nie może być w Jego obecności nic co jest grzeszne, dlatego Jezus przelał swoją krew na krzyżu, aby nas odkupić i dać siłę do zerewania z tego rodzaju grzechem. Jednak kiedy człowiek odrzuca Boga, bo sam chce decydować o swym życiu, to nie ma mowy o zbawieniu, gdyż Bóg szanuje nasze wybory i daje to, na co zasługujemy.

@Aristocrate_7 szkoda, że jak każdy ma kamerkę w komórce to skończyło się tworzenie religii na rzekomych cudach, objawieniach i natchnieniach. Biblie sobie sklejali i tworzyli duchowni na podstawie wielu wielu różnych dzieł fantastycznych, wiele wieków po Jezusie więc nie wiem czym ich zdanie jest lepsze od biskupów współczesnych

@chosenone nie rozumiesz albo nie chcesz zrozumieć tego, co tłumacze. Nazywasz ludzi natchnionych przez Boga przez Ducha Świętego randomami a to, co spisali dziełem fantastycznym. Masz prawo mieć swoje zdanie, swój punkt widzenia i szanuje to. Zakładam, że czytasz na codzień różne artykuły, siedzisz w internecie i żyjesz swoim życiem, ale proszę Cię, sięgnij któregoś dnia w wolnej chwili do Biblii i przeczytaj np. Mądrości Syracha (to jest w Starym Testamencie) i zobacz jak to wyglada z tej drugiej perspektywy. Uwierz mi że możesz dostać odpowiedzi na pytania, które czasami sobie zadajesz i nie masz na nie odpowiedzi, a każdy z nas miewa takie chwile

@Aristocrate_7 nie odnosisz się w ogóle do sprawy, że biblię sklejali sobie duchowni wiele lat po Jezusie na podstawie często bardzo wątpliwych nawet co do pochodzenia dzieł, więc jak oni mogą oceniać co miał na myśli Jezus i Bóg i dlaczego ich zdanie jest ważniejsze od zdania Franciszka lub współczesnych biskupów z USA?

@chosenone Wytłumaczyłem Ci już, że Ci ludzie byli natchnieni przez Ducha Świętego. Wiesz co to jest w ogóle Duch Święty?

@Aristocrate_7 wygodne wytłumaczenie na wszystko.