@AxelF Gdyby nie idiotyczny regulamin na LR to byłbym skłonny coś wpłacić ale administracja zbyt często usuwała dyskusje które jej się nie podobają. Wybieram chore dzieci.

@AxelF Gdyby moderacja była obiektywna i wszystkich traktowała po równo to bym im pomógł.

@AxelF Niech każdy wpłaca tyle ile chce/lub nic, nie ma przymusu.

@AxelF w zasadzie to co Ciebie to obchodzi kto gdzie wpłaca

@VbamboeB

@kamilo0066
obchodzi o tyle, bo zależy od tego jakość treści które codziennie oglądam, a widzę iluś ludzi, którzy chwalą się dużymi pieniędzmi, jednocześnie nie mając woli się do tej jakości przyłożyć.

@pt9 @MaTt_BarcaFan
Powszechnie wszyscy krytykują moderacje, a fakt jest taki, że to robota na kilka pełnych etatów. Tu by spiąć jej klamry dokładnie tam, gdzie przebiega regulamin, trzeba czytać większość postów co najmniej. Tysiące w praktyce. By móc to zrealizować, trzeba kogoś zatrudnić bo mało się znajdzie chętnych na taką mozolna robotę za friko.
A z "równym traktowaniem" to jest tak, że kto nie wyłapał bana niech pierwszy rzuci kamieniem. Ja dostałem kiedyś dobę za ortografa, bo skomentowałem fakt, że redaktor użył nieistniejącego w języku polskim słowa.
Tylko traktuję to jako śmieszny epizod i się nie przejmuje. A jest też trochę z tym, jak z nurkowaniem na boisku - jak masz reputację nurka i aktora, to sporo karnych sędziowie nie odgwiżdżą. Podobnie jak masz mnóstwo zgłoszeń swoich postów, to w gorącej dyskusji łatwiej przywalą bana czy usuną post.

Słowem działanie pro-aktywne jest takie, by się dorzucić, co stworzy szanse na poprawę "błędów i wypaczeń" a nie korzystać z serwisu, narzekań nań i mieć pretensje że się nie poprawia.

@AxelF To niech stworzyć prostszy regulamin i niech będzie większa wolność słowa wraz z bluzgami itp. Ja wyłapałem keidys bana bo nazwałem Rakitica drewnem mimo że nim był. Gdzie tu logika?

@pt9 ja na przykład nie przepadam, kiedy strona jest pełna bluzgów. Zbliża się wtedy poziomem do jakiś onetów czy innych ścieków. A nie ufam, że wobec wolności totalnej, jakoś tysiące ludzi co do jednego zachowają etykietę i będą "brzydkich słów" używać okazyjnie i w uzasadnionych przypadkach. Zapewne skończy się wyzywaniem wzajemnym i chamówą. Zdecydowanie wolałbym nie iść w tą stronę.

@AxelF dalej, co Ciebie obchodzi jaką ktoś ma wolę. Jakby tak każdy podchodził ze daj mi 5 zł bo jesteś bogaty to nawet nie poczujesz to szybko bh nie był bogaty. Są przecież reklamy k to bardzo natrętliwe więc każdy się na serwis zrzuca.

@VbamboeB Wola wolą. Dlatego to zrzutka. Mnie po prostu dziwi ta mentalność. To jak chytra baba z Radomia, albo wynoszenie 30 wiaderek z castoramy.....
Gdyby każdy docenił choć trochę to, z czego korzysta, treść, wysiłek, pracę innych ludzi, to żyli byśmy w lepszym kraju.
Tak się spora liczba osób domaga, by państwo zostawiło w spokoju ICH pieniądze, bo oni je wypracowali własną pracą, jednocześnie tak mało cenią czyjąś pracę dla nich.
To nie jest "Każdy" ale ktoś, kto właśnie wyczyścił Ci buty, przyniósł zakupy i zrobił śniadanie, za "co łaska" a Ty mu się właśnie każesz bujać, bo skoro ma tyle czasu, to może sobie zarobić.

No i na koniec - reklamy - przyznaj, nie masz ad blocka?
No właśnie. A nawet jeśli nie masz, to ile osób także nie ma.

@AxelF zły przykład. Tam coś leżało za darmo dla wszystkich a oni po prostu naduzyli tego. Tutaj każdy płaci jaj wchodzi w reklamach więc nic za darmo nie dostaje.
,,To nie jest "Każdy" ale ktoś, kto właśnie wyczyścił Ci buty, przyniósł zakupy i zrobił śniadanie, za "co łaska" a Ty mu się właśnie każesz bujać, bo skoro ma tyle czasu, to może sobie zarobić.,, ale kiedy Ty zrozumiesz, że nikt tu za dsrmo tej strony nie prowadzi xD normqlnie na niej zarabiają więc znowu stawiasz w świrtle redakcję która turaj tyra za darmo. Uwierz jakby się to nie opłacało to by tego nie było. A takie myślenie jakienprezentujesz jest zbyt emoxjonalne. Prxykład teraz na artystów będzie się trzeba składać bo są biedni i to jest wg Ciebie dobra droga? Portal wprowadził taką możliwość to fajnie jak ktoś ma i chce to daje ale nie moralizuj jak.ktoś nie daje, bo sam portal ostatnio praktykujr cenzurę np.
Co do adblocka to na teleofnie nie mam a głównie tu korzystam, na laptopie z kolei nawet z adblokiem cześć reklam dalej jest i tak funkcjonue 99% stron w internecie.

@VbamboeB " Tam coś leżało za darmo dla wszystkich a oni po prostu naduzyli tego. Tutaj każdy płaci jaj wchodzi w reklamach więc nic za darmo nie dostaje."
Samo leży? Nikt tego nie robi, tylko "oni" się schylili i "nadużyli tego"? Ile zapłaciłeś w tych reklamach, czy masz adblocka jak zapewne 90% ludzi tutaj i nic?

" ale kiedy Ty zrozumiesz, że nikt tu za dsrmo tej strony nie prowadzi xD"
To xD mie załatwiło. Skąd czerpiesz informacje, że "oni zarabiają na tym"? Wiesz ile kosztuje odnowienie domeny? Ile wynajem serwera, który jest w stanie utrzymać taki ruch i taką ilość żądań w szczycie? Jakie są stawi reklam?
Reklam kontraktowych jest całkiem niedużo, bo to portal branżowy i sieć spożywcza się reklamować nie będzie. Strzelasz czymś o czym nie masz pojęcia.

"Uwierz jakby się to nie opłacało to by tego nie było." A Ty czemu tu wchodzisz, komentujesz, tracisz swój czas? To ten sam powód - jakaś pasja, wspólne zainteresowanie. Ludzie którzy tu tworzą treści, mają dodatkowo satysfakcję, wpisy do CV, praktykę redaktorską, techniczną, która ich rozwija, pewnie czasem jakieś małe pieniądze, ale to jest nic w skali odpowiedzialności, poświęcanego czasu.

"Prxykład teraz na artystów będzie się trzeba składać bo są biedni i to jest wg Ciebie dobra droga? "
Ja od lat wspomagam ileś inicjatyw, które są dla mnie cenne. Uwierz. Kiedyś, 30 lat temu też się niewielu w polsce wydawało mądre płacenie za gry czy programy. Dziś to standard, ze to wytwory czyjegoś czasu i pracy i wartość intelektualna. Z muzyką, artykułami jest podobnie. Kiedyś dojrzejemy do tego, by dostrzec, że do internetu za który płacimy bez oporów, zaglądamy właśnie dla treści - jeśli dostawcy nie podzielą się pieniędzmi, lub ludzie nie będą za nie płacić, to przetrwają tylko wielkie media, a hobbyści będą se tworzyć usenety wyglądające jak notatnik sprzed 10 lat...

"ale nie moralizuj jak.ktoś nie daje, bo sam portal ostatnio praktykujr cenzurę np. "
Ja uważam, że taktyka "najpierw od hobbystów wymagam jakości ferrari, a później im dam co łaska" to naiwność. Czasem komuś, by zrealizował potencjał i dostosował jakość do twojego pożądanego poziomu jest potrzebna kasa na rozwój. Zawsze płacić możesz przestać.
Nie moralizuję poza tym, dziwię się za to niezmiernie faktowi, że jako społeczeństwo nie dorośliśmy do płacenia za treść. Nie szanujemy czyjejś płacy, okazując najprostszą metodą - drobną kasą, tego że doceniamy i wspieramy.
Chcielibyśmy sami zarabiać kokosy, chcielibyśmy być doceniani, jednocześnie "szkoda nam" jako Polakom zostawić kasę na takie rzeczy - nie dajemy napiwków. To jakiś socjalistyczny pogląd, bo napiwek jest formą docenienia osoby, która wykonała ostatnią część pracy z nami - klientem, niezależnie od korporacji.

,, Ile zapłaciłeś w tych reklamach, czy masz adblocka jak zapewne 90% ludzi tutaj i nic?
,, jak wspominałem na telefonie korzystam gdzie adblocka nie mam. Btw wprowadzić blokadę Adblocka to banalna sprawa więc redakcja widocznie nie jest taka biedna skoro zezwala na jego używanie.
Tak zarabiają na tym :) Nie jest to pełnoprawna pensja ale spoko dodatek do pensji. Nikt tu artykułów za darmo nie pisze ;).
Włączyłem apk i co mam 4 reklamy plus jedna ogromna od luxon led, którą trzeba wyłączyć. Reklamuje się : środek ochrony roślin, biuro turystyczne się pomaga i mediaexpert. Więc jakoś sklepy spożywcze to to nie są ale branż jest wiele tak jak reklam.
,,Ludzie którzy tu tworzą treści, mają dodatkowo satysfakcję, wpisy do CV, praktykę redaktorską, techniczną, która ich rozwija, pewnie czasem jakieś małe pieniądze, ale to jest nic w skali odpowiedzialności, poświęcanego czasu.
,, Widzisz zyskują doświadczenie i to już jest profit. Nikt nich nie zmusza do pisania, znają realia więc to ich wola. Tak samo jak praktyki masz za darmo np na studiach. Też wtedy pracujesz robisz to co chcesz a nic z tego nie masz poza doświadczeniem. Jeżeli to nie jest w skali odpowiedzialności to mogą zrezygnować wtedy jak społeczeństwo tutaj zrozumie stratę może wpłacą więcej.

,, Kiedyś dojrzejemy do tego, by dostrzec, że do internetu za który płacimy bez oporów, zaglądamy właśnie dla treści - jeśli dostawcy nie podzielą się pieniędzmi, lub ludzie nie będą za nie płacić, to przetrwają tylko wielkie media, a hobbyści będą se tworzyć usenety wyglądające jak notatnik sprzed 10 lat...
,, Nie do końca tak jest. Wystarczy spojrzeć na social media i yt. Ludzie wybijali się tam mimo zerowej popularności a treści często są bardzo merytoryczne. Strony internetowe także zarabiają bo gdyby tak nie było nie mielibyśmy takiego bogactwa jak obecnie. Sam portal fcbarca otworzył juz portal na yt widząc jakie można wygenerować tam dochody.

,,Ja uważam, że taktyka "najpierw od hobbystów wymagam jakości ferrari, a później im dam co łaska" to naiwność.,, Zauważ, że ja nie czepiam się tego, ze serwery nie wytrzymują przeciążeń. Tylko konkretnych ruchów które redakcja poczyniła ostatnio. Tematy są usuwane bez jakiejkolwiek podstawy. Komentarze są usuwane bez nawet słowa wytłumaczenia, czy odwołania do regulaminu. To nie jest jakość ferrari co najwyżej golfa.
,, Czasem komuś, by zrealizował potencjał i dostosował jakość do twojego pożądanego poziomu jest potrzebna kasa na rozwój. Zawsze płacić możesz przestać.,, dlatego powstał patronite i spoko jak ktoś ma na to pieniądze to może wpłacać super inicjatywa. Skomentowałem Twój post tylko dlatego, że to Ty napisałeś to ,,Straszne sknery z was panowie milionerzy. ,, Nawet jak zarabiają to 10 tyś miesięcznie co jest mało prawdopodobne i nie wpłacają to nie rozumiem dlaczego ich oceniasz. Ty masz taki system wartości inni wolą teraz wspomagać np lekarzy, którzy też zarabiają połowę z tego co powinni. O chorych dzieciach nie wspomnę nawet bo np ja jak mam to coś na chore dzieci przelewam uważam to że jest to wyższa konieczność społeczna niż ten portal.
,,Nie moralizuję poza tym, dziwię się za to niezmiernie faktowi, że jako społeczeństwo nie dorośliśmy do płacenia za treść.,, co Ty wygadujesz? Gdzie nie płacisz za treści ? Za dostęp do sieci płacisz, za brak reklam płacisz, za portale z muzyką płacisz. Jak nie płacisz to oglądasz reklamy, których jest coraz więcej. Twoja obecność tutaj już zwiększa dochody, im więcej odsłon tym więcej chętnych na reklamę i stawka się również zwiększa.
,,Nie szanujemy czyjejś płacy, okazując najprostszą metodą - drobną kasą, tego że doceniamy i wspieramy.,, Docenić można też słowem i innym gestem. Dajesz napiwek kasjerce za to, że szybko Ciebie obsłużyła ? A może w Mcdomaldzie za smaczne jedzenie dajesz napiwek ? Lekarzowi zostawiasz dodatkowe pieniądze ? Ratownikowi medycznemu jak uratuje kogoś ?
Docenienie czyjeś pracy to czasami po prostu brak pogardy dla mniej, docniamy pracę sprzątaczki jak sami staramy się zachować czystość danego miejsca. Kasjerki jak podziękujemy i nie będziemy roszczeniowi. Co do napiwku to wychodzi typowo z kultury nie wszędzie jest on praktykowany. A w restauracjach taki napiwek najczęściej wliczany jest już do rachunku więc nijak się to ma do tego co napisałeś.

@AxelF Jeszcze dodatkowo, jak przemyślałem po co wchodzę na tę stronę to doszedłem do wniosku, że tylko dla La Rambli. Rzadko kiedy wchodzę w jakiś artykuł. Gdyby nie LR wchodziłbym tu raz na kilka dni. Więc dla mnie jak i dla wielu myślę tutaj obecnych portal z mniejszą ilością artykułów nie będzie wielką stratą. Wszystkie informacje śledźę z fb lub wrzutek na LR właśnie. I w tym jednym aspekcie redakcja zawodzi usuwając dyskusje bez żadnych podstaw regulaminowych, dlatego nie zyskują tylu wspierających.

@VbamboeB moment ,wielu tu mówiło że nie zapłacą ani grosza "bo la rambla".
Także zdania są zupełnie podzielone. Z drugiej strony to moderacja na LR na którą narzekasz zajmuje najwięcej czasu, jest najbardziej wymagająca. To utrzymanie serwera który utrzymuje ruch LR jest kosztowne...
Pewnie, że jak chcesz się przyczepić, to zawsze się coś znajdzie. Jak kupujesz samochód to jesteś zadowolony z każdej rzeczy? Jak kupujesz gazetę, to wszystko co czytasz jest 100% satysfakcjonujące?
Jeśli tak, to gratulacje.
Z drugiej strony, tylko poddaję pod rozwagę, bo to Twoja decyzja jak wspomniałeś.

@AxelF szkoda, że odniosłeś się tylko do końcówki ale trudno. Bo moderacja jest tutaj zła i to nie są pojedyncze przypadki. Usuwane są całe dyskusje bez nawet słowa o przyczynie to nie jest jakaś tam wada tylko poważna usterka, bo to po prostu cenzura. Utrzymanie serwera jest kosztowne dlatego jak napisałem, nie doczepiam się do tego, ze czasami nie wytrzymuje. To nie jest przyczepienie się na siłę, forum dyskusyjne powinno być przede wszystkim miejscem do wolnych wypowiedzi z zachowaniem zasad regulaminu, a nie że usuwane są komentarze za nic. I jeżeli korzystam tylko z tego to będę się doczepiał bo widzę usterki poważne właśnie w tej ,,stronie gazety,, która mnie tylko i wyłącznie interesuje.
Nie poddałeś tego pod rozwagę bo dla Ciebie tacy ludzie to sknery więc oceniłeś ich bezpodstawnie.

@VbamboeB tak, w mojej ocenie taka postawa, którą opisałem wcześniej - skupianie się na wymówkach, dlaczego by nie docenić czyjejś pracy, wykonanej wobec mnie, to sknerstwo, może nawet mocniej - januszowanie.
Wciąż mam nadzieję, że kiedyś będziemy normalnym krajem, w którym ludzie nie przepychają się w kolejkach, niczego nie trzeba "załatwiać" wystarczy kupić, albo dostać. W którym cwaniactwo nie jest pozytywną cechą. W którym jeździ się samochodem przepisowo, za to równo, prawo i praca są szanowane. Wtedy nie miałbym podstaw pisać, a myślę że w takim kraju, niezależnie od poglądów żyłoby się łatwiej.

@AxelF wcześniej skierowałeś to personalnie a teraz już jako postawa, co ma więcej sensu.
Co do tego kraju o którym piszesz, raz zmiany idą na dobre bo ludzie którzy żyli w socjalizmie już odchodzą a dwa to utopia. Nigdy nie zbudujesz idealnego społeczeństwa, w Polsce nie jest tak źle.

@AxelF właśnie przed momentem moderacja usunęła mi 2 posty w której pokazuję jakimi są hipokrytami usuwając komentarze za słowo lewak a komentarze ze słowem prawak są normalnie dostępne. Dlatego nie wpłace patronite bo nie trawie cenzury.

@VbamboeB co by nie mówić "lewak" jest używane jednoznacznie pejoratywnie. "Prawak" to taki nowosłów, trochę w reakcji powstały na tego "lewaka".
Z drugiej strony cenzurowanie słów, przy których obrażanie się za ich zastosowanie przez kogoś, nazwałbym lekko "świadczące o przewrażliwieniu", to też przesada.
Co do adresacji personalnej - tak, to prawda że adresowałem to dość konkretnie, bo uważam, że choć masz rację, co do utopijności idei "idealnego" społeczeństwa, to uważam też, że kilka państw osiągnęło poziom obywatelskości społeczeństwa, zbliżony do ideału - Skandynawowie, szwajcarzy...
Natomiast zmiany każdy powinien zacząć od siebie, i jeśli ktoś się chwali bardzo wysokimi dochodami, tym jak dużo wpłaca na szczytne cele, ile to nie zarabia jako 30 latek to znaczy, że stać go na to, by dołożyć się do medium z którego korzysta, i to bardzo często, docenić pracę osób, które poświęcają na to mnóstwo czasu i chęci, często będąc później za to jedynie krytykowanym, bo jak nie jednemu się podpadnie to drugiemu.
Może właśnie gdyby każdy z nas, zaczął od docenienia wkładu innych ludzi, wszystkim nam grupowo, zaczęło by się żyć lepiej. A ta składka to taki mały kroczek.