@Persyfl Świat coraz bardziej zbliża się do momentu gdy podporządkuje się wielkim korporacjom, malutcy będą jeszcze mniejsi a giganci jeszcze więksi.

@Persyfl zamykanie giełdy ludziom nie ma nic wspólnego z wolnym rynkiem

@Persyfl Nie znam na tyle tematu, ale na tyle co się zapoznałem, to skandal się wydaje. Ograniczenie wolności dość mocno dokonane ;)
Inna sprawa, że sam temat wydaje się dość dziwny, ale spekulacje giełdowe nie są nielegalne z tego wiem

@Persyfl Chodzi Ci o sam fakt kupowania akcji prze retaili czy o to, że zablokowali im możliwość handlu wczoraj?

@JUrban Głównie o paniczną i mało subtelną reakcję funduszy i ich właścicieli. Nie zablokowano możliwości handlu, a kupna, ewentualnie narzucano sprzedaż.
@NaFazieHitman Ale kto giełdę zamykał? Apki należące do tych samych firm, do których należą fundusze hedgingowe, zablokowały możliwość kupowania akcji konkretnych firm. Wszystko zgodnie z prawem i regulaminami. Taka dokładnie działa wolny rynek - silniejszy skorzystał ze swojej przewagi.
@michal26 Ograniczenie wolności jednych przez korzystanie ze swojej wolności przez drugich.
Żeby nie było, nie popieram zagrywek najbogatszych, a jedynie mówię, że to doskonale obrazuje faktyczne mechanizmy wolnego rynku. W UE regulamin takiego RobinHooda poleciałby klauzalami abuzywnymi.

@Persyfl Zgodzę się z Tobą, ale zobacz co tam się w ogóle wyprawia. Ceny akcji w ogóle oderwały się od rzeczywistości i praktycznie każda spółka jest wypychana do góry albo na jakimś fake news albo tak bez przyczyny. Przecież to nie może tak być, że zbiera się La Rambla dzisiaj i mówi, że niech każdy jutro kupuje akcje jednej spółki i "wypychamy" ją do góry, przecież to jest nielogiczne. Ale ilość gotówki powoduje właśnie takie rzeczy i prędzej czy później ta bańka pęknie i będzie płacz bo ludzie potopią dużo gotówki.

@Persyfl Nie znam sprawy aż tak dokładnie.
Przestrzegam też przez stwierdzeniami typu "prawdziwa twarz wolnego rynku", bo czy aby na pewno zadziałał tutaj wolny rynek, to należy głębiej przeanalizować. Samo powstanie giełdy i wszego rodzaje spekulacje akcjami...no mocno zachwiały "wolnym rynkiem".
Pytanie jest inne. Czy naturalną konsekwencją wolnego rynku jest powstanie giełdy i czy przy braku odpowiednich regulacji - zachwianie tą giełdą może doprowadzić do takich działań, o których piszesz.

@JUrban Na tym polega spekulacja.
Trzeba sobie zadać pytanie, czy spekulacje giełdowe mogą zachwiać wolnym rynkiem. Jak widać, wydaje się, że tak.
Giełda powstała znacznie później niż wolny rynek. Pytanie, czy powstała DLATEGO, bo był wolny rynek?

@JUrban No jak najbardziej, ale na tym współczesna giełda polega, a jak masz wystarczająco dużo pieniędzy, to nie tylko zarabiasz na kursie, ale go kształtujesz.
I teraz popatrzmy na to z perspektywy OFE na przykład, które też brały udział w bańkach spekulacyjnych.
Przypomniało Mi się, jak kilka lat temu była u nas afera na gigantyczną spekulację ceną cukru.

@michal26 "czy aby na pewno zadziałał tutaj wolny rynek"
A jakie masz podstawy sądzić, że nie zadziałał?
"Czy naturalną konsekwencją wolnego rynku jest powstanie giełdy i czy przy braku odpowiednich regulacji - zachwianie tą giełdą może doprowadzić do takich działań, o których piszesz."
Tak.

@Persyfl Wszystko się zgadza, ale mi chodzi o takie coś, że ta spółka generowała duże straty i to normalne, że fundusze grały na jeszcze większą zniżkę kursu. A tu ludzie zmawiają się w internecie, że pomogą im i wypchną kurs w górę, żeby ratować firmę. To jest właśnie niedorzeczne.

Póki zarabiają "Grubasy" jest ok, ale jak zaczną zarabiać "leszcze" trzeba im pokazać ich miejsce. Taki świat.

@JUrban "to normalne, że fundusze grały na jeszcze większą zniżkę kursu."
I fundusze do tej zniżki się przyczyniały.
" A tu ludzie zmawiają się w internecie, że pomogą im i wypchną kurs w górę, żeby ratować firmę. "
1. Część funduszy zaczyna domagać się tego samego dla siebie, tylko oczywiście ze strony państwa.
2. Ludzie wykorzystali ten sam mechanizm spekulacyjny, co wielcy gracze, żeby zarobić. Nie przesadzałby z tą chęcią ratowania firmy.
3. niedorzeczne jest to, że można sprzedawać nie swoje aktywa.
4. Niedorzeczne jest też amerykańskie prawo, które dopuszcza możliwość niemal dowolnej zmiany sposobu świadczenia usługi bez poważnego uzasadnienia.
"Póki zarabiają "Grubasy" jest ok, ale jak zaczną zarabiać "leszcze" trzeba im pokazać ich miejsce. Taki świat"
Właśnie o tym mówię. Tak wygląda współczesny wolny rynek.
Właściciel RobinHooda jest właścicielem funduszu, który na całej akcji traci.