@tobiasson92 czy jedno wyklucza drugie? czy to ze jest syf w sluzbie zdrowia znaczy ze nienoszenie maseczek jest ok?

kto madry ten wie ze glownym problemem jest sluzba zdrowia, ale tez wie ze duzo ludzi nie stosuje sie do obowiazku maseczkowego

@tobiasson92 Ale to ludzie bez masek są agresywni. Ta sytuacja z czyimś ojcem i babą wyzywającą faceta z termometrem to pokazują.

@fcbarcafan19 Najbardziej agresywni są starzy ubeccy strażnicy teksasu.

@barteq To się niech nie stosuje. Każdy ma prawo wyboru. A już trochę mam dość tej bezsensownej dyskusji o maseczkach. Zdania w sprawie ich rzekomej skuteczności są mocno podzielone.

@tobiasson92 Oh biedni, tak chcieliby egoistycznie narażać życie innych, przy okazji wyzywać innych od lemingów, koronaidiotów, a nie mogą bo hejt :(

@sebasek99 Nie popieram wyzywania nikogo; ani tego typu ironicznych komentarzy jak twój, ani naśmiewania się z osób, które noszą maseczki. To kwestia wyboru każdego człowieka.

@tobiasson92 Tylko szkoda, że przez ten indywidualny wybór może cierpieć nie wybierający a inni.

@tobiasson92 maseczki na świeżym powietrzu to absurd, teraz jest wielce prawdopodobne że jest już za późno i zabraknie łóżek w szpitalach za około miesiąc. Z drugiej strony śmieszą mnie buntownicy, którzy w ogóle nie chcą nosić maseczek, w zamkniętych pomieszczeniach i uważają covida za zwykłą grypę

@tobiasson92 jakie podzielone opinie? Jakieś rzetelne źródło? To najskuteczniejszy środek ochrony, stosowany od bardzo dawna.

@tobiasson92
Placi ci ktos za ta propagande? Widze, ze przescigacie sie tutaj z drugim twitterowcem, kto dziennie wklei wiecej glupot.

@tobiasson92 zabic kogos czy nie zabic...kazdy ma prawo wyboru:) obrazic kogos na forum czy nie obrazic? tez ma sie prawo wyboru. Ale i za to i za to jest kara.

Tak samo ty sobie wybieraj czy nosisz czy nie nosisz maseczki ale przyjmij do wiadomosci ze bedzie mandat i nie miej o to pretensji w razie czego. Proste.

Jesli maseczki dodaja choc promil choc 0,000000001% ochrony to lepiej nosic niz nie nosic.

A ze ani ty ani ja nie wiemy ile tak naprawde daja maseczki, to kazdy myslacy czlowiek powinien przyjac scenariusz, ze lepiej nie byc pewnym czy to cos daje ale nosic, bo a noz widelec cos daje.

Praktycznie nic cie to nie kosztuje. Oprocz twojego wielkiego prawa do wyboru (o ktore tak aktywnie walczyles przez cale zycie), a ktore sie uaktywnilo jak trzeba pomyslec o dobru ogolu spoleczenstwa.

@fcbarcafan19 Oczywiście że są agresywni jak widzą kogoś bez maseczki, bo po prostu się boją. Chcą zrobić wszystko żeby uniknąć zarażenia się i swoich bliskich. Dla nich się to niewiele różni od kierowcy wyprzedającego na trzeciego. Jakby Ci taki wyjechał na drodze na czołówkę to też byś nie stwierdził "oh jak można tak jeździć... cóż... jego spawa".

@sebasek99
nikt tym innym nie każe si spotykać z osobami nienoszącymi maski

to każdego wybór z kim się spotykasz

o co więc kaman?

@lucca87 No bardzo mam wybór, jak w markecie koło mnie przejdzie ktoś bez maseczki albo gdy wsiadł do tego samego autobusu/tramwaju, czy miniemy się na ulicy.

@sebasek99
niezły jesteś - miniesz się z kimś na ulicy i się zarazisz? albo jak ktoś przejdzie koło Ciebie

przecież sami lekarze twierdzą że potrzeba dłuższego kontaktu, albo aby ktoś do ciebie mówił blisko

no sorry ale jak ktoś minął cię na ulicy nie kichając na ciebie to raczej prawdopodobieństwo zrażenia jest bliskie 0%
jakoś nie widziałem aby ludzie wchodzili na siebie na ulicach i specjalnie do siebie mówili, prychali itp.

to nie jedź autobusem/tramwajem tylko własnym autem - co za problem?

jogurty, chrupki, masło itp. też myjesz wodą w domu bo się możesz zarazić?

@barteq
rozumiem że zamykając restauracje itp. myślimy o dobru jednych kosztem drugich - takie to etyczne i moralne:)

prawie jak Bogowie niedługo będziemy decydowali kto ma prawo życ, pracować, wychodzić a kto nie

@lucca87 Rzucam tylko przykłady. Zresztą na takiej ulicy przecież może wystąpić dłuższy kontakt. Ot, chociażby przy czekaniu na zielone światło, na przystanku albo gdy będziemy iść przez chwilę w tą samą stronę. Taka osoba łatwiej też może przenieść wirusa na jakieś obiekty, które inni mogą dotknąć.

"to nie jedź autobusem/tramwajem tylko własnym autem - co za problem?"
Świetna rada. Szczególnie dla osób starszych, tych w grupie ryzyka, wśród których jest mnóstwo osób bez prawka albo z powodów zdrowotnych (gorszy wzrok przykładowo) nie mogą kierować.
Swoją drogą świetna sprawa, że to ludzie stosujący się do zaleceń muszą dostosowywać się do osób lekceważących to. Czy to nie przeczy czasem temu wolnemu wyborowi, podnoszonemu w tej dyskusji?

@lucca87 przepraszam ale gdzie ja napisalem o jakimkolwiek zamykaniu czegokolwiek? przeciez dyskusja jest stricte o noszeniu maseczek.

Czytaj uwaznie

@sebasek99 Zapewne. Ja już dyskusję w temacie maseczek uważam za zakończoną. Ten temat jest po prostu nudny, a zdania w temacie ich rzekomej skuteczności są podzielone i tak już pozostanie. :)

@tobiasson92 " zdania w temacie ich rzekomej skuteczności są podzielone"
To akurat nieprawda, ale niech będzie.
Szkoda, że przerwa reprezentacyjna, bo to zawsze ciekawsze tematy są, jak ligi grają.

@sebasek99

to jak wierzysz w maseczki to je noś i będziesz miał święty spokój
ale jaki dłuższy kontakt bo będziecie stali na zielonym świetle od siebie jakieś 0,5m-1m odległości i oddychali tym samym powietrzem?

to była rada do ciebie z samochodem- a starsze osoby i tak noszą maseczki, rzadko wychodzą wiec co za problem

o czym ty w ogóle gadasz? kto się musi dostosowywać do kogo? kurde w twojej wypowiedzi absurd goni absurd

prosta sprawa chcesz nosić maseczki, wierzysz ze cię ochronią to noś
co cię obchodzi czy ktoś inny nosi? i tak największe prawdopodobieństwo masz zarażenia się w pracy (jeśli masz ciągły z kimś kontakt) lub w domu od bliskiej osoby a nie na ulicy od obcych osób gdzie kontakt masz zerowy

w domu też nosisz maseczkę? czy narażasz bliskich na zarażenie?

@lucca87 No, w przypadku, gdy obaj będziemy po tej samej stronie ulicy to ta odległość raczej aż tak duża może nie być. Zwłaszcza w tłoku. Ponadto zręcznie omijasz zagrożenie związane z zostawieniem wirusów na przedmiotach.

Prosta sprawa, wygląda tak: moje noszenie maseczki na nic może się nie zdać, jeżeli inni to olewają, ponieważ ryzyko zarażenia kogokolwiek nadal jest wysokie, gdyż tutaj potrzeba konsekwencji. Co z tego, że osoba wyższego ryzyka nie zarazi się ode mnie, skoro pójdzie dalej i tramwaju zarazi się od kogoś innego? Ja sam mogę to dostać, gdy jakiś koleś nie stosujący profilaktyki skazi np. pudełko herbaty w sklepie, bo zrobi to przez dotyk (akurat wycierał twarz nie dawno) albo oglądający zrobi kilka wydechów.
Na tym polega wolność jednostki: kończy się ona tam, gdzie zaczyna wolność osobista drugiego człowieka. W końcu przed kradzieżą, morderstwem nie powstrzymują mnie jedynie zakazy prawne, ale też moja moralność, świadomość, że w taki sposób krzywdzę innych. Umyślnie więc ograniczam swoją swobodę działania, na tym polega wolność osobista, że razem z samostanowieniem przyjmujemy też pewną odpowiedzialność.
Tutaj mówicie, że to jest wolny wybór, ale przecież to jest postawa hipokrytyczna. Raz, że działania ludzi nie noszących masek nie wpływają jedynie na nich, a na całe społeczeństwo. Właściwie to głównie na otoczenie, szczególnie gdy taka osoba jest w grupie wiekowej, która rzadziej ostrzej przechodzi wirusa, wtedy swoim zachowaniem działa jedynie na niekorzyść osób "mniej fartowych". Dodatkowo to co już wcześniej napisałem - to nie jest wolny wybór, ponieważ taka niedojrzałość ogranicza inne osoby. Widać świetnie to w twoim argumencie z autobusami. Gdyby każdy stosował się do zaleceń, rajd nim byłby bezpieczny, tymczasem tak nie jest przez olewanie nakazu noszenia maseczek.

@sebasek99
koleś ale ty masz pokręcono psychikę

to są skuteczne te maski czy nie? chronią cię czy nie? bo piszesz jakbyś kazał innym nosić a sam kwestionujesz przydatność, skoro cię chronią to chyba nie powinieneś się bać że ktoś nie nosi
mi tam nie przeszkadza że ktoś nie ma maski skoro sam ją mam, szczególnie że mam taką która chroni bardziej mnie niż innych

jakbyśmy się zarażali od przedmiotów to gwarantuje ci że większość społeczeństwa dawno ma to za sobą

a co do wolności - każdy decyduje o sobie - chce myć recę często - myje i minimalizuje ryzyko, sam tak zresztą robię i zawsze robiłem że skąd wrócę to myję ręcę i owoce, warzywa, ale jeszcze mnie nie pogięło aby myć jogurty masło itp.

możliwość zarażenia przez przedmiot - jest znikoma

jeszcze raz ci powtarzam boisz się to noś maseczkę - skoro cię chroni, to proste

nikt nikomu nie kare wychodzić z domu, jechać tramwajem itp.
u mnie znajomi jak się bali o osoby starsze to przywoziły im jedzenie do domu i tyle, teraz aktualnie nikt tak nie robi, a starsze osoby same robią zakupy właśnie w maseczkach i tyle

ty porównujesz kradzież morderstwo do noszenia maseczki?
boże widzisz i nie grzmisz

tam mówimy o działaniach niemoralnych, tutaj o ograniczaniu własnej swobody na dworze gdzie zasadniczo jest to głupi przepis

w otwartych pomieszczeniach oki, jeżeli inni czują się z tym lepiej, ale na świeżym powietrzu
absurd tak jak twoje wypowiedzi

ja kończę

@lucca87 Chronią ale różna jest ich skuteczność, co jest chyba logiczne. Im mniej osób je nosi, tym większa szansa na zarażenie, bo więcej wirusów jest w otoczeniu.

"każdy decyduje o sobie"
Tylko konsekwencje tych decyzji nie dotykają jedynie wybierających, a każdego. To jest właściwie zasadnicza kwestia, nienoszenie maski wyrządza krzywdę reszcie, ryzykujesz ich życie poprzez to.

"możliwość zarażenia przez przedmiot - jest znikoma"
Ale jest! Przy czym to ryzyko przecież zwiększa się, gdy coraz większa ilość ludzi ignoruje dezynfekcje rąk albo nie nosi masek i przez to przenosi chorobę poprzez oddech.