La Rambla
La Rambla
Online: 1256 Culés
Gorące dyskusje
6
Jest to niebywały skandal , jeśli to prawda.SAFE miało być projektem który pozwoli nam się... » Czytaj dalej
9
Dlaczego ludzie sami sobie to robią i stawiają taką betonozę jednocześnie zakrywając sobie... » Czytaj dalej
5
Wstawię tu dla wszystkich bo tam pewnie zginie nagranie w poście.Rzeczniczka do spraw SAFE mówi... » Czytaj dalej
Online: 1256 Culés
3
Co sądzicie?
"Ludzie chorują, ludzie umierają. Przykre, ale nie dzieje się tak dlatego, że wyjdziesz z psem, pójdziesz do sklepu, potrzymasz za rękę osobę, z którą dzielisz łóżko, pojedziesz gdzieś rowerem, wejdziesz do lasu. Nie dajmy sobie wmówić winy za lata zaniedbań kolejnych rządów, za to że państwo woli dać 70 mld rynkom finansowym niż służbom medycznym i naukowcom, za to, że głównym pomysłem władz jest pozamykanie wszystkiego i liczenie, że może samo przejdzie. To państwo daje ciała po całości i co gorsza przerzuca większość ciężaru na ludzi z dołu drabiny.
To nie jest w porządku, że policjanci zaglądają ludziom do siatek, zatrzymują rowerzystów, robią "łapanki" pod monopolowymi, kwestionują miejsce oddawania krwi, czy w ogóle wypytują ludzi o sprawy, które nigdy nie powinny ich obchodzić. W końcu to nie jest w porządku, że zrytą arbitralność sądów otrzymał również pierwszoliniowy aparat represji. Wbrew temu, co nam się wmawia, to nie jest ani konieczne, ani chwilowe. Sporo praw utraciliśmy na stałe.
Nie namawiam do łamania kwarantanny, wręcz przeciwnie - bądźmy ostrożni i odpowiedzialni, ale pamiętajmy też, że cena, jaką pan państwo każe nam płacić jest bardzo wygórowana. "
0
@Persyfl Sądzę, że to nie jest tak, że mając dobrze sfinansowaną służbę zdrowia da się uratować więcej osób bez zakazów, niż z nimi.
Przypomnę tylko, że nadal nie ma ani jednego skutecznego leku. Nie ma leczenia, które na pewno da efekty. Nie istnieje służba zdrowia na świecie, która poradzi sobie z masowo zakażonymi chorymi w ciężkim stanie.
Nie zmienią tego żadne pieniądze świata.
0
@Piotr89Sand
Już się nie mówi "służba zdrowia", ale mniejsza z tym. Wszystkie te obostrzenia teoretycznie nie mają powstrzymać wirusa, a jedynie spowolnić jego rozprzestrzenianie, bo niewydolny system się zapycha. Przy lepszym finansowaniu zapychałby się mniej. Byłoby więcej lekarzy, łózek, sprzętu, maseczek itd. Ale tez chodzi o jakieś przygotowanie na takie sytuacje (a naukowcy od lat alarmują), procedury, ośrodki, czy choćby program szczepień przeciw grypie dla ludzi w grupie ryzyka, albo zadbanie o tych na pierwszej linii, o ich odżywienie, o opiekę dla dzieci. Nie chodzi o to, że ktoś inny sobie całkowicie poradził, ale jednak można sobie radzić lepiej albo gorzej.
Nie neguję pewnych ograniczeń co do zasady, ale obecnie wprowadzona skala obostrzeń ma się nijak do ich skuteczności, zwłaszcza w kontekście ich wybiórczego traktowania przez państwo.
0
@Persyfl nikt nie liczy ze samo przejdzie, wprowadzenie ograniczeń ma spowolnić liczbę zachorowań. Jak by tego nie było to po pewnym czasie każda służba zdrowia by padła.
0
@nioton No więc raz jeszcze, ograniczenia jako takie nie są problemem, a jedynie ich skala i forma. I tak, pisałem czemu mają one służyć.
0
@Persyfl Wymień mi jeden kraj w Europie, który "sobie poradził". Bez ograniczeń dla ludności.
0
@Piotr89Sand Czy Ja się jąkam? Przecież napisałem, że nie kwestionuję konieczności pewnych ograniczeń.
1
@nioton Tyle ze te ograniczenia są wprowadzane w sposób
zupełnie nieprzemyślany i ludzie którzy zaczynają dostrzegać różne absurdy w części tych zakazów zaczynają kwestionować logikę i sens wszystkich zakazów
0
@Piotr89Sand Proszę bardzo - Szwecja Można? Można
0
@maroon Świetnie sobie poradziła Szwecja. Śmiertelność mają na poziomie 8,7%! Już brakuje miejsc na OIOM, bo mają ich najmniej w Europie po Portugalii. Można? Można.
0
@Persyfl To wypowiedz się precyzyjnie. Cytujesz, że ograniczenia nie mają sensu, a potem mówisz, że ich nie kwestionujesz. Jaka skala ograniczeń jest ok? Jaka forma?
0
@Piotr89Sand Pożyjemy zobaczymy - jednak nie mam żadnych wątpliwości że wyjdą z tej sytuacji najlepiej z całej Europy Jak na razie bez prawie żadnych obostrzeń ta śmiertelność nie jest jakaś porażająca
0
@maroon Zobaczymy ich stanowisko po 20 kwietnia. Następne decyzje po 27 kwietnia.
Oni tam mają naturalną przewagę dzięki słabej gęstości zaludnienia. Do tego jakieś 40% domostw jest bez dzieci. Nie ma rodzin wielopokoleniowych. To nie UK czy Włochy i dlatego dłużej sobie mogą pozwalać ignorować zagrożenie. Nie zmienia to faktu, że ono jest realne, a szpitale nie dadzą rady.
0
@Piotr89Sand "Cytujesz, że ograniczenia nie mają sensu,"
Konkretne, wskazane, nie wszystkie.
0
@maroon nie mi oceniać w jaki sposób są wprowadzane ograniczenia, bo przy 40 mln narodzie nikt nigdy nikomu nie dogodzi. Szczególnie w takiej sytuacji gdzie nie wiadomo jak skutecznie walczyć z wirusem, wiec chyba lepiej wprowadzić więcej ograniczeń i mieć teoretyczna kontrole niż nic nie robić i udawać, ze to katar.
0
@nioton Tylko że każde kolejne ograniczenie oznacza koszt który ktoś poniesie Jak nie teraz to w przyszłości Zresztą już widać że odczuli to w budżecie bo zapowiadają zniesienia obostrzeń
0
@maroon hej, ważne żebyśmy sobie dobrze poradzili z tym wirusem, reszta to będzie pikuś. Trzymaj się zdrowo!