@IronSanHybrid tylko to jest prawda. Bo tworzy sie mega duzo syfu, a to co dzis jest miesem, to nie stalo obok miesa z przed chociazby 30 lat. Pomijajac to, ze zadne produkty juz nie sa takie same. Solanki ida w kanał, pelno fosforanow. Ptasie gowno, odpady miesne itp itd. Wypala sie lasy pod hodowle bydła. Jednak świat niszcza ludzie, a nie konkretny przemysł.

@IronSanHybrid Ale czego nie rozumiesz? Oczywiście, że produkcja mięsa generuje większe szkody dla planety niż produkcja roślin o tej samej kaloryce. Negujesz to?

@czajqa Neguję czy nie śmieszy mnie retoryka wege ludzi. Wiele innych rzeczy też niszczy planetę ... Jedzenie mięsa jest w naszej naturze i nie przerzucę się na robaki czy co innego bo eko terroryści tego chcą... wystarczy już, że motoryzację w UE niszczą.

@koksik2700 Normalne, że nie jest takie samo, ale to temat na osobną dyskusję. Jasne że trzeba dużo poprawić/udoskonalić, ale wkurza mnie gadka jesz mięso niszczysz przyszłość ludzkości ignorancie.

@IronSanHybrid czlowiek jest przystosowany do jedzenia miesa, ale nikt nas nie przystosowywal do jedzenia nastrzyknietego mięsa czy polproduktow.

@IronSanHybrid
Tylko w tym jest sporo prawdy. Uzyskanie takiej samej ilości energii i wartości odżywczych z mięsa (nie licząc owadów) dużo bardziej obciąża środowisko niż w przypadku pokarmu roślinnego. Do tego jako społeczeństwo na dorobku spożywamy produktów odzwierzęcych zdecydowanie za dużo, co zgodnie potwierdzają badania i dietetycy. Do tego dodajmy zabobonny lęk przed GMO i mamy takie racjonalizowanie utrzymywania obecnego stanu rzeczy, bo przecież wszystko szkodzi i co ja mogę.

@IronSanHybrid Fajna logika, wiele rzeczy niszczy Ziemię, więc mam moralne usprawiedliwienie żeby nic nie robić :D Wiele da jeśli każdy chociaż zmniejszy swoje spożycie mięsa i produktów zwierzęcych a niekoniecznie z nich całkowicie rezygnuje

@IronSanHybrid bo zawsze mala grupa chce przekrzyczec te duza. Tak dziala juz bardziej psychologia tych grup. Wiekszosc jako miesozercy, w ogole sie tym nie przejmuje, a z perspektywy drugiej strony to wydaje sie mega istotne. A nikt ich nie slucha. Wiec podaja najmocniejsze w teorii argumenty. To nie temat na inna dyskusje, bo to wlansie przez zmiany w produkcji miesa, ktorych liberalizacje tez wymusila poniekad Unia. Jemy dzis wiekszy syf nastrzykniety roznymi chemikaliami.

@koksik2700 To jak mówię inna inszości należałoby się tym wreszcie zająć. Bo jemy tablicę Mendelejewa, a nie quality produkt.

@IronSanHybrid Bo są mięsofobami jesli takie rzeczy wygadują.

@czajqa Ja je zwiększam bo uwielbiam mięsko. i do tego lubię duże silniki V8 bo to jest prawdziwa motoryzacja, a nie 1.0 ecoboost, a fakty są takie, że niejednokrotnie duże silniki mają mniejszą emisję niż te wyżyłowane xDD Nie muszę mieć usprawiedliwienia bo się z tym dobrze czuję

@IronSanHybrid ale co to znaczy “wege-ludzie”? Ze wrzucasz ich do tego samego worka? Durnia z siebie robisz w tej dyskusji.

@Persyfl Ale mnie nie obchodzi czy jedzenie mięsa szkodzi czy nie, ja je lubię i jem i nie chcę by ktoś mi dyktował co mam jeść, a czego nie.

@YoNoEntiendoNada Nie ma to jak rozmowa na poziomie bez wycieczek. Ten kto miał zrozumieć zrozumiał, a kto nie ten... Twój nick jak widzę wzięty z życia.

@IronSanHybrid Robaki to też mięso.
Co Cię konkretnie śmieszy? Czy kupując mięso przyczyniasz się do szybszego niszczenia planety? Tak. Czy my, jako ludzie niszczymy ją na wiele różnych sposobów? Owszem. Czy to jest powód, żeby dokładać swoją cegiełkę, czy chociaż nabijać się z tych, którzy próbują z tym walczyć? To już sobie każdy sam musi odpowiedzieć.
Czy człowiek jest przystosowany do jedzenia mięsa? Człowiek jest wszystkożerny. Czy w warunkach naturalnych spożywał takie ilości mięsa, co współcześnie? Nie.
Czy mięso jest niezbędne człowiekowi w diecie? Nie, badania pokazują, że dieta wegetariańska, a nawet wegańska jest pełnowartościowa z suplementacją B12.
O co Ci konkretnie z motoryzacją chodzi?
Polska ma akurat niechlubnie wysoki wskaźnik i jakości pojazdów i ich liczby przypadających na jednego mieszkańca.
Spoko, że cię nie interesuje, ale gdy srasz do wspólnego basenu, nie dziw się, że ktoś cię nazywa chamem.

@koksik2700
"Bo tworzy sie mega duzo syfu, a to co dzis jest miesem, to nie stalo obok miesa z przed chociazby 30 lat"
Ale coś konkretnie podasz, czy tak sloganami jedziemy?
"Pomijajac to, ze zadne produkty juz nie sa takie same."
Owszem, część jest dużo lepszych.

@Persyfl Motoryzacja to szeroki temat, niby eko rozwiązania i Downsizing często nie mają nic wspólnego z założeniem,ale to temat na bardzo szeroką inną dyskusję. Śmieszy mnie atakowanie ludzi jedzących mięso i uznawanie swojej ścieżki za jedyną słuszną. Jak mówiłem nie mam nic do wege ludzi, to jest ich wybór i go szanuje (a w sumie nawet podziwiam bo ja bym nie dał rady), ale ich retoryka mnie irytuje.

„Spoko, że cię nie interesuje, ale gdy srasz do wspólnego basenu, nie dziw się, że ktoś cię nazywa chamem” xDDDD z przyjemnością zjem tatara i poprawię stekiem za zdrowie wege ludzi.

@IronSanHybrid
"Śmieszy mnie atakowanie ludzi jedzących mięso i uznawanie swojej ścieżki za jedyną słuszną."
To raz jeszcze spróbuję się dowiedzieć, co jest śmiesznego w fakcie, że lepiej dla planety, przyrody i ludzi jeść mniej mięsa niż więcej?
To nie jest ścieżka, tylko naukowy fakt.
" z przyjemnością zjem tatara i poprawię stekiem za zdrowie wege ludzi. "
I na złość mamie odmrozisz sobie uszy?

@Persyfl Co Ty chcesz konkretnie? Nie mam czasu szukać statystyk, ale przecież wiadomo, że proces produkcji się zmienił i mamy dziś zezwolenie na większą ilość fosforanów i nie tylko. Kiedyś już o tym czytałem z powodu mojej pracy. Nasze Polskie przepisy były bardziej rygorystyczne niż te w unii w kwestii mięsa. A kiedyś przykładowa receptura wyglądałą tak mięso, przyprawy, trochę wody i jazda. Wędzenie jako obróbka i to wystarczyło. To się samo trzymało, bo z np. 120 kg mięsa robiło się 100 kg wędliny. Dziś z 100 kg surowca, bo nie zawsze to jest czyste mięso, robi się 120 kg produktu. Na co dzień pracuję właśnie w takich zakładach i zajmuję się analizami właśnie, dlaczego np wydajność kiełbasy wyszła na 125%, a nie jak zakładano na 130%. Zanim jednak miałem pracę typowo biurową, to pracowałem również na tzw. przyprawach i w mieszalni tzw. farszu gdzie dozowało się mieszanki fosforanów, wzmacniaczy smaku, barwników, utrwalaczy i nie wiadomo czego jeszcze. Znam procesy produkcyjne od podszewki. Owszem, pewnie znajdzie się i dziś dobre mięso, jednakowoż nazywane jest ono premium albo eko. A kiedyś taki proces produkcji to był standard. Wiem to również z doświadczenia technologów i pracowników, którzy w tym zawodzie pracują już 20-30 lat. Pomijając to wszystko nawet te "lepsze" zakłady, produkują produkty premium i niskiej jakości. Gdzie np. Dasz 400 surowca i to takiego jak mięso oddzielane mechanicznie, 400 wody, 200 kg przypraw i wychodzi Ci jakichś kosmos. Jednak jeśli chcesz wierzyć w to co mówi unia itp, że dziś produkty są lepsze. To wierz. Twoja sprawa.

@Persyfl Ale w jakim sensie odmrozi sobie uszy? xD
@IronSanHybrid O, Stary, jesteś już skreślony przez wege-społeczność. Bądź czujny, nigdy nie wiesz, kiedy zaatakują :D

@Persyfl Jem mięso bo je kocham, a nie na złość komuś xD

@nieprzysiadalnosc to z uszami mnie położyło xD cóż za fikołek intelektualny :P
Wiem o Tym i oglądam się za siebie, ale przynajmniej więcej mięska dla nas mięsożerców.

@nieprzysiadalnosc W takim sensie, że robi właśnie coś na złość i wege i mamie, ale w perspektywie czasu również sobie. To takie powiedzenie o buntowniku, a dokładnie sprawdź na wiki.

@koksik2700 Nie robi sobie na złość, bo lubi mięsko i ma do tego prawo, tak jak wege mają prawo szamać kaktusy i akacje.

@koksik2700 Ja chcę konkretnie jakieś dane, do których można się odnieść, a nie żadne "przecież wiadomo". Wolę się zapoznać z danymi niż z czyjąś opinią.
"i mamy dziś zezwolenie na większą ilość fosforanów i nie tylko"
I to znowu ładnie brzmi, ale jednocześnie mówi się, że mamy przestarzałe normy.
" A kiedyś przykładowa receptura wyglądałą tak mięso, przyprawy, trochę wody i jazda."
I nikt raczej nie broni tego dalej tak robić, a jednocześnie klienci chcą taniego mięsa w dużej ilości. I czy przez kiedyś rozumiesz te 30 lat temu?
"Wędzenie jako obróbka i to wystarczyło"
Tylko wędzenie, o ile smaczne, nie jest specjalnie zdrowe.
@nieprzysiadalnosc W taki, jak opisałem wcześniej. Nie zrobi na złość weganom, ale wszystkim, łącznie z sobą.

@nieprzysiadalnosc sobie nie robi na złość w sensie wolnej woli, ale już zdrowotnie to nie do końca. Taki widzę sens w tej wypowiedzi.

@Persyfl przykro mi, ale jeśli chcesz danych i statystyk do których chcesz się odnieść to sam ich poszukaj. Ja już kiedyś czytałem o tym z powodu specyfiki swojego zawodu i nie chce mi się szukać danych dla anonima w internecie. :P Ty też nie podałeś jednak faktów do których my możemy się odnieść o mniejszej szkodliwości produkcji roślin itp.

@IronSanHybrid
"Jem mięso bo je kocham, a nie na złość komuś"
No to się zdecyduj, bo z tym stekiem, to była czysta złośliwość.
"cóż za fikołek intelektualny :P"
Rozumiem, że mogło być trudne do zrozumienia, ale fikołek od razu?

@Persyfl Ja jestem od początku zdecydowany mięsko jem zawsze z przyjemnością i nigdy z przymusu i na złość. Wiem, że ciężko Ci zrozumieć (co widać po Twojej logice), ale spoczko :D No, a w ogóle to najbardziej jest winny Noe bo gdyby nie uratował zwierząt dzięki arce to od dawna wszyscy bylibyśmy wege i świat byłby piękny, czysty i zdrowy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@koksik2700 Ej, no stary, ale nie możesz tak rzucać oskarżeniami bez możliwości ich zweryfikowania. Fajnie, że czytałeś, ale jako taki sam random z internetu, co Ja, możesz powiedzieć wszystko.
"Ty też nie podałeś jednak faktów do których my możemy się odnieść o mniejszej szkodliwości produkcji roślin itp."
Tego jest naprawdę sporo.
http://ph.ptz.icm.edu.pl/wp-content/uploads/2017/01/1-%C5%9Aliwi%C5%84ski.pdf
A to tylko woda, gdzie dochodzi jeszcze zużycie paszy i ziemi.
Co do odmrażania uszu, to tak, taki był sens.

@IronSanHybrid "Wiem, że ciężko Ci zrozumieć'
Coż za subtelna i oryginalna wycieczka osobista.
"co widać po Twojej logice"
Nie ma czegoś takiego, jak Moja logika.
Dowiem się w końcu, co takiego śmiesznego było w faktach odnośnie produkcji mięsa?
"No, a w ogóle to najbardziej jest winny Noe..."
Trzeba się było od razu bajkami zasłaniać. Ostatnio w Ohio przegłosowano tzw. Student Religious Liberties Act. Dzięki niemu uczniowie nie mogą być karani za złe odpowiedzi jeśli są zgodne z ich religią. W tę stronę idziemy?

@Persyfl No nie rozumiesz widzę @nieprzysiadalnosc zrozumiał, a Tobie idzie opornie :)

@IronSanHybrid Ta dyskusja robi się monotonna.

@koksik2700 Zdrowotnie? Mówimy teraz o diecie czy klimacie? Jeśli chodzi o dietę,

@Persyfl Wiadomo, że produkcja mięsa i produktów zwierzęcych będzie bardziej zanieczyszczająca, niż ta roślin. Chodzi mi bardziej o to, że nie wolno komuś odbierać możliwości wyboru między byciem weganinem, a mięsożercą. Ludzkość powinna dążyć nie do eliminacji spożycia mięsa, a do zmniejszenia skutków jego produkcji lub do stopniowego ograniczania tejże produkcji.

@nieprzysiadalnosc Naprawdę rodzaj diety czy troska o klimat są jedynymi czy też najważniejszymi argumentami przeciwko jedzeniu mięsa?

@JacekM Ktoś może nie lubić mięsa, można być uczulonym, jakaś choroba może nie pozwalać spożywać mięsa, etc. Argumentów jest sporo, ale to już są bardziej osobiste argumenty, nad którymi nie toczy się dyskusja

@IronSanHybrid Widzisz, on przynajmniej podał jakieś argumenty, a ty wolisz się trzymać ad personam z sobie tylko znanych powodów.
@nieprzysiadalnosc Póki co, to krytyka, a nie zakaz. Nie negujecie negatywnych skutków spożywania mięsa, a jedynie uważacie, że to nie powinno być wasze zmartwienie. Uroczo, ale w perspektywie zbliżającej się wielkimi krokami katastrofy klimatycznej, nie specjalnie jest czas by czekać, aż technologia rozwiąże problemy, które generujemy. Chociaż jedno nie wyklucza drugiego. Możemy ograniczać produkcję mięsa, a jednocześnie sprawiać, by była ona mniej uciążliwa dla środowiska.

@Persyfl Nie neguję tych skutków. Zdaję sobie sprawę z tego, że produkcja mięsa ma swoje skutki dla zmian klimatycznych i tak dalej. Wszystko ma swoje skutki, nic nie jest czarno białe. Wszystko ma swoje odcienie szarości. To nie spożywanie mięsa jest problemem, a to, że produkujemy więcej, niż jesteśmy w stanie zjeść. My, ludzie, jesteśmy źródłem wielu problemów tej planety, ale trochę za późno się obudziliśmy z tym wszystkim, ba, spora część jeszcze się nie obudziła, ale nie róbmy wojen roślinno-mięsnych, bo każda z gałęzi przemysłu wytwarza zanieczyszczenia. Nie potrafimy, jako społeczeństwo znaleźć złotego środka, który pozwoli nam zadbać o planetę bez wyrzeczeń, które bądź co bądź nie są rozwiązaniem. Co z tego, że nagle wszyscy przestaniemy jeść mięso? To doprowadzi do zwiększenia upraw, które będą musiały być bardziej wydajne, co będzie wymagać dużej ilości nawozów. Możemy się spierać, ale nie znajdziemy rozwiązania, które zadowoli wszystkich.

@nieprzysiadalnosc Najpierw piszesz, że nic nie jest czarno białe, a potem, że " nie spożywanie mięsa jest problemem, a to, że produkujemy więcej, niż jesteśmy w stanie zjeść." To nie jest tak, że jest tylko jeden problem, a ten jest dużo bardziej złożony. Produkcja mięsa jest problemem. Problemem jest też, że kupujemy więcej niż jesteśmy w stanie zjeść i marnotrawimy dużo żywności. Problemem jest niszczenie ogromnych ilości żywności w ramach regulacji cen. Problemem jest funkcjonujący model konsumpcyjny. Problemów jest wiele, ale ich mnogość nie jest dostatecznym argumentem dla bierności.
"ale nie róbmy wojen roślinno-mięsnych,"
To nie jest kwestia roślinno-mięsna, ale reakcji na ludzi, którzy mają wszystkich głęboko bo lubią mięso/duże samochodu/palić śmieciami w piecu. Z drugiej strony, czasu zostało coraz mniej i nie za bardzo jest kiedy subtelnie tłumaczyć.
"bo każda z gałęzi przemysłu wytwarza zanieczyszczenia."
I nadal to nie jest argument, żeby tych zanieczyszczeń nie ograniczać.
"który pozwoli nam zadbać o planetę bez wyrzeczeń,"
W aktualnej sytuacji nie da się bez wyrzeczeń.
" bez wyrzeczeń, które bądź co bądź nie są rozwiązaniem."
A to dlaczego? Dlaczego rezygnacja z jednorazowości i wysokoemisyjności nie jest rozwiązaniem?
"Co z tego, że nagle wszyscy przestaniemy jeść mięso?"
Nikt nie postuluje, żeby wszyscy nagle przestali. Mówi się o stopniowym ograniczaniu. Niemniej na pewno spadłaby zachorowalność na raka jelita grubego.
"To doprowadzi do zwiększenia upraw..."
A to czemu? Ogromna część upraw idzie w tej chwili na paszę dla przemysłu mięsnego.
"które będą musiały być bardziej wydajne, co będzie wymagać dużej ilości nawozów."
Też niekoniecznie, bo mamy gotowe GMO.