@ściah Więc jesteś za jego sprzedażą?

@ściah widzę czytanie ze zrozumieniem kuleje, chyba jasno jest napisane że na pozycji Leo bądź Vidala :)

@ściah to szkoda że Iniesta był w stanie tyle lat grać razem z Messim i nie trzeba było wcale nikogo sprzedawać

@SeeleyBooth Tak.
@Chwytliwy Mhm. A Leo ma się trzymać prawej strony jak Richalison, żeby się z Coutinho nie dublowali. :)

@4cesc4 Zestawienie Iniesty i Coutinho to szaleństwo. Zupełnie inni piłkarze.

@ściah wiadomo że drugiego takiego jak Andres już nie będzie, ale Cou był ściągany jako jego nastepca

@4cesc4 Jeśli ktoś przy ściąganiu Coutinho myślał o nim jako o następcy Iniesty, to powinien być zwolniony ze stanowiska.

@ściah piszesz na pozycji Leo, ja napisałem na pozycji może grać vidala, do tego Messi umie grać jako napastnik, także można ruszyć trochę głową w kwestii ustawiania gracza, cou prawie w ogóle nie grał na pozycji vidala, ciągle na skrzydle na którym był mierny, a i tak stawiano na niego na skrzydle:)

@4cesc4
Tylko... Barcelona traci jednego "defensora" bo Leo praktycznie nie uczestniczy w obronie, Barcelona traci drugiego "defensora" bo Suarez jedynie stosuje presing na połowie przeciwnika, Coutinho słabiej broni niz Iniesta więc jego funkcje defensywne są ograniczone. Roberto/Semedo bronia gorzej niż Alves. Barcelona gra mniej piłką bo nie ma tak klasowych pomocników jak Xavi/Iniesta przez co przeciwnik więcej stwarza sytuacji. Te wszystkie czynniki wpływaja na konieczność zbalansowania siły ataku siła obrony co robi Valverde a co wielu sie nie podoba. Dlatego Coutinho w systemie 4-3-3 jest dośc słaba opcją na pozycje ofensywnego pomocnika.

@Chwytliwy rusz głową Ty....@pax Ci niżej dokładnie wyjaśnił czemu tak być nie może.

@Bagsik88 bo balans? Nie bawię się w to, ja spokojnie jestem zdania że ofensywa może być lepsza od defensywy, i ten balans dał nam upokorzenie w Rzymie, na Anfield oraz porażkę na cdr, sorki, nie będę się bawił w balans który jest i tak iluzoryczny w pierwszej 11

@Chwytliwy trudno mi rozmawiać z osobą, która twierdzi, że "nie bawi się w balans". Każda wielka drużyna ma zachowaną równowagę przejścia z ofensywy do defensywy i z powrotem. Zachwianie tego, to prosta droga do porażki. Pisanie też o "iluzorycznym balansie" w przypadku zespołu, który zdobył mistrzostwo Hiszpanii, był w finale CdR i pólfinale CL, to wyższa forma abstrakcji.

@Chwytliwy To jeszcze lepiej niech się dublują jak Leo jako 10, a za Vidala - Coutinho

@ściah tak, jest to iluzoryczny balans, nie mam zamiaru zmienić zdania, jeśli team w kluczowych momentach nie potrafi tego zachować to ja to mogę tak nazwać czy się komuś podoba czy nie

@Bagsik88 no to ustawiajmy wiecznie cou na skrzydle, to na pewno da nam zamierzony efekt, na pewno :)

@Chwytliwy jesteś niereformowalny co ma Cou do Vidala to inni piłkarze. Chcesz tam Cou postawić? Najpierw niech na takiej intensywności wraca się tez do obrony.
P. S Messi w Barcy jest wolnym elektronem i tak już zostanie radzę się z tym pogodzić jego etap gry w napadzie jak za Guardioli jest skończony. On już gra głębiej, bo jak sam stwierdził lubi obsłużyć kolegę podaniem

@Chwytliwy Nikt Cię nie zmusza do zmiany zdania - możesz uważać, że pozostanie Coutinho w składzie jest uzasadnione - argumenty swoje masz i takie Twoje prawo. Tylko pisanie, że "nie interesuje Cię balans drużyny", to już w moim odczuciu dziecinada - warto się wyzbywać takich infantylizmów, bo przeszkadzają w merytorycznej dyskusji.

@Chwytliwy Lepiej jak ustawimy go z Leo, niech się dublują to wtedy będzie super:)

@Chwytliwymasz@Chwytliwymasz problemy z pojęciem forum publiczne?

@ściah faktycznie, przesadziłem z tym brakiem balansu, więc tutaj zwrócę honor

@MarioVeB! Dobrze, piszesz wolny elektron, to gdzie ma grać ten cou? Lewe skrzydło ble bo nie ma na to atutów w Barcy, pomoc takze nie bo poziom pressingu spada jeszcze bardziej, co mamy z nim zrobić? Na ławkę posadzić? Sprzedać? Rotowac, niech mi to @ściah @Bagsik88 i ty mi to wytłumaczą co z tym coutinho zrovid5

@Chwytliwy Chyba sprzedać.

@Chwytliwy sprzedać - jak LN się nie sprawdził u nas, więc teraz nie ma dla niego miejsca.

@ściah Mam wrażenie, że te wszystkie nasze akademickie rozważania nijak mają się do rzeczywistości. Na papierze wszystko się spaja i wygląda cacy: Coutinho nie pracuje w defensywie równie dobrze, co Iniesta itd. Ale nie jesteśmy w stanie stwierdzić, czy inny trener nie potrafiłby "upchnąć" Coutinho w obecnym składzie i układzie, bez wyraźnej straty w "balansie". Ja mogę stwierdzić, że znalazłby się ktoś taki, a Ty, że nie.

Zastanawia mnie jedno: pierwsze pół sezonu Coutinho błyszczał. Jednak 10 bramek i 6 asyst nie wzięło się z przypadku. Poza tym był jednym z najważniejszych ogniw w ataku. I mimo, że ówczesny, jak i miniony sezon są bliźniaczo podobne, w tym - Coutinho zawiódł na całej linii. Moim zdaniem albo zaliczył niewytłumaczalny regres, albo Valverde obciążył go dodatkowymi zadaniami taktycznymi, które... w zasadzie nic nie zmieniły, wręcz wszystko pogorszyły.

I teraz wyobraźmy sobie, że Barca raz kolejny eksperymentuje z typowym skrzydłowym. Jestem zdania, że to najgorsze co mogłoby nas spotkać. Ludzie często pytają: dlaczego my zawsze musimy mieć uniwersalnych, elastycznych piłkarzy, a nie przypisanych do danej pozycji. Ano dlatego, że nasz charakter i styl gry kompletnie nie nadaje się do statycznych ról. Zawsze przypomina mi się przypadek Sancheza, który zanotował całkiem w porzo liczby, ale którego przygodę wspominam bardzo źle. Irytował mnie przesadnym holowaniem piłki, dryblingami, które nie przynosiły wymiernych efektów, bo Barca nie gra w ten sposób itp. Oczywiście teraz mogłoby się to udać, bo mamy 9, jednak myślę, że zdecydowanie bardziej potrzebujemy takiego Henrego lub Villę. Kimś takim jest Griezman. Wobec tego przygoda Coutinho wydaje się być skończona (niestety). Pytanie czy odejdzie, bo szczerze wątpię w przebłysk Valverde i składne dopasowanie składu.

@pax na koniec pytanie, jak oceniasz Valverde? Jakie założenia taktyczne wprowadził? Innowacje w tym wymiarze?

@Bagsik88 a ja mimo wszystko uważam,że jest dla niego miejsce i jeśli zagra świetny turniej to dostanie kolejną szansę,a może przy okazji Valverde otworzą się oczy na pewne aspekty.Oczywiście nikt z nas nie wie lepiej niz sam trener jakie ustawienie jest najlepsze,ale nie wierzę,żeby nie znalazło się miejsce na boisku dla tak genialnego gracza,o takich umiejętnościach technicznych,podaniu i strzale.Prawdopodobnie podstawowa "11" zostanie lekko przemeblowana,przyjdzie de jong który mam nadzieję ożywi lekko naszą długimi momentami statyczną grę,więcej pewnie będzie grał Arthur z którym Cou ma dobry feeling,więc może odpali i znowu będzie grał jak przez ten krótki okres po transferze.

@SeeleyBooth nie kur Messiego

@busquets5 I wtedy grał jako LN....pozycja nie jest aż takim problemem jak tu się próbuje wmówić.

@Chwytliwy To nie balans był odpowiedzialny za nasze upokorzenia, a tragiczna mentalność zawodników, których trener nie potrafił natchnąć do lepszej gry. Jasne, zachowawczość Valverde nie pomogła, ale Coutinho występujący w środku pola na pewno nie odmieniłby losów gry. Rok temu mieliśmy tam Iniestę i przegraliśmy z Romą.

@ściah
Wy obrońcy Valverde i wasz mityczny balans. Jak Wam dobrze wiadomo, teraz też nie ma balansu....7 obrońców i Leo.
Druga rzecz jest taka że Coutinho spokojnie poradził by sobie na pozycji Iniesty i tylko ludzie jak Ty i np. Pax odmawiacie Coutinho biegania i walki o piłke. To jest zawodnik jak każdy i jak inni może walczyć i biegać za piłka. Szkoda słów. A propos jednej z wypowiedzi, tak myśle że Coutinho był ściagany na zastepstwo Iniesty, bo nie sadze żeby dyrekcja sprowadziła dwóch zawodników za 250 mln na jedna pozycje

@ściah Panowie nie ma co się spinać i tak przecież jak Dembuz jest w gazie a to jest nominalny skrzydłowy to siada Cou na ławie i kwiczy kontuzje się skończą i będzie ogień jak dla mnie to dobrze że Cou gra dobrze na Copa America może Paryż wypłaci 200 i mamy problem z głowy. Wina zarządu że ściągnął go bo po stracie Neya potrzebowaliśmy skrzydłowego a nie typowej 10 bo taka mamy najlepsza na świecie i to jest Leo Messi. Dziękuję

@ściah Zgoda z tym co piszesz. W takim razie czemu władze Barcelony (które wiedziały że Cou dobrze gra na pozycji Messiwgo) kupiły Brazylijczyka za taką fortunę? Odszedł Neymar i o miejsce na skrzydle walczą zawodnicy którzy z boksami kosztowali 300 baniek A Cou najlepiej czuje się na pozycji Messiego. Jaki był sens zakupu Coutinho?

@ściah Zgoda. Ale w jakim celu kupiono Cou za takie pieniądze? Skoro nikt nie ma pomysłu na jego miejsce na boisku?

@ściah
"Jeśli ktoś przy ściąganiu Coutinho myślał o nim jako o następcy Iniesty, to powinien być zwolniony ze stanowiska."

Hmm bardzo interesujące stwierdzenie. Zacznijmy od tego że decyzja o transferze nie była przyjęta przez jedną osobę .... zwłaszcza tak ważny i drogi transfer :) co oznaczało by że połowa jak nie całość obecnego zarządu powinna polecieć jeżeli sprowadzali go za Inieste hmmm.

Załóżmy że tak nie było. To wychodzi że są 3 możliwości albo zarząd kupował Cou pod system 4/4/2 co jest bardzo dziwne bo sami potem wywierali presję na Valverde żeby przeszedł na 4/3/3. Albo zarząd liczył na to że Cou będzie grał na lewym skrzydle a Dembele będzie grzał ławę do czasu emerytury Messiego i potem będzie grał na prawej :). Albo zarząd celowo sabotuje klub kupując zawodników nie mających kompletnie nic wspólnego z pomysłem na grę aktualnego trenera i możliwością umiejscowienia ich w składzie, w wyniku czego wydaliśmy 300 mln na obsadzenie tej samej pozycji 2ma zawodnikami. Bardzo podejrzane to.

Ja rozumiem można kupić Malcoma za 30 mln bez wiedzy i opinii Valverde, to są ewidentnie grosze ... tyle pewnie wydają na chusteczki ale piłkarz za ponad 100 mln kupiony bez ładu i składu z podejściem że skoro jest dobry technicznie to wszędzie sobie poradzi ? xD co to przedszkole ?
Pozdrawiam :)

@kerouac Nie, nie. Nie twierdzę, że nie znajdzie się nikt, kto mógłby dostosować taktykę pod Coutinho. Tylko w klubie zostaje Valverde, a on tego nie zrobi. Poza tym nie widzę też sensu w upychaniu na siłę Brazylijczyka, kiedy w klubie jest Messi.

Coutinho w sezonie 17/18 prezentował się nieźle, bo Valverde dość często korzystał z 4231 - w tym systemie Coutinho mógł wchodzić w wolne przestrzenie i próbować strzelać. Tylko ogólnie 4231 dla nas jest zbyt defensywne i po prawdzie nie mamy graczy do tego systemu. Robić taktykę pod jednego gracza nie ma sensu.

@reef Nazwanie mnie obrońcą Valverdę to bardzo ciekawa interpretacja. Zwłaszcza mając na uwadze, że chciałem jego odejścia już po poprzednim sezonie. To jednak nijak się ma do Coutinho i balansu. Coutinho nie poradzi sobie na pozycji Iniesty z prostej przyczyny - jest kiepski wydolnościowo - to nie długodystansowiec, którym był Andres.

@betonito @zenoowity Delikatnie mówiąc nie jest zwolennikiem żadnego zarządu po Laporcie. Transfery Coutinho i Dembele to paniczne pomyłki w ripoście na odejście Neymara. A wystarczyło kupić na lewe skrzydło pracusia, który potrafiłby jednocześnie wykończyć akcje. No tak... Tylko sprzedano Pedro, bo był za mało "efektowny". Odejścia Pedro i Daniego Alvesa nie zapomnę temu zarządowi do końca ich trwania.

@ściah Uważam że w 4-2-3-1 mamy takie ustawienie gdzie obie flanki działają i powinny w praktyce rozciągać przeciwnika. Dlatego Valverde ubiegał sie o Williana bo widział w nim idealnego zawodnika na prawą stronę. Bardzo dobrego w ofensywie jak i w defensywie. Tam musi ktoś grać bo ta kastracja trwa zdecydowanie za długo. Najbardziej ucierpiał by pewnie Messi bo straciłby atut schodząc ze skrzydła ale ile Leo jeszcze pogra. Musimy zacząć budować skład który z powodzeniem poradzi sobie bez niego. Raz zagraliśmy w ten sposób z Interem i wyglądało to naprawdę nieźle i obiecująco. Z Sevillą kiedy Leo strzelił hattricka dopiero przejściu na tą formację Barcelona zaczęła grać a Sevilla miała trudności z wyjściem spod pressingu. Bo wcześniej kiedy graliśmy trio Rakieta-Busi-Vidal nie mieli problemu z tworzeniem sobie dogodnych sytuacji