@Barca8998 Nie jestem lewakiem ani prawicowcem. Staram się być po środku i jak patrzę na to co robi lewa strona to widzę tam znacznie mniej zawziętości niż u prawicowców. Jest to tylko moja opinia ale ja lewaków postrzegam tylko jako osoby, które w sposób niestety nieudolny dążą do tego by przestrzeń w której żyjemy nie była zagospodarowana tylko dla jednej grupy, czy to wyznaniowej, czy grupy o określonych poglądach.
Takim prostym przykładem jest religia w szkołach. Media ubierają to w jakąś dziwną koalicję przeciwko chrześcijaństwu, przeciwko katolikom itd. I to jest porażka lewaków bo nie potrafią tej etykiety się pozbyć. A chodzi o to żeby dzieci miały możliwość wyboru pod tytułem "dowiedz się o wszystkich religiach i sam podejmij decyzję" a nie "chrześcijaństwo bądź nic".
Natomiast nie dziw się że jest tak jak opisujesz bo jednak ludzie którzy są po lewej stronie mają zwyczajnie swoje poglądy i gdy ktoś reprezentuje inne to się z nimi nie zgadzają. Co zresztą moim zdaniem nieco kłóci się z tym co sami wyznają.

@Barca8998 Ale co tu jest problemem? Czy samo to że są ludzie którzy cenią sobie wolność/równość? Czy może problemem (jak wszędzie) są wynaturzenia pewnych poglądów? Ja osobiście wole żyć w świecie tzw. lewaków niż prawaków ale wszędzie potrzebne jest nieco chłodnego, racjonalnego spojrzenia czyli że, jestem za równością i wolnością ale jak ktoś jej nie potrafi uszanować to do widzenia.

@prokofiew Hmmm z tą religią w szkole to zdaje mi się jest wybór, tzn można wybrać religię lub etykę przynajmniej u mnie w szkole tak było;) No właśnie ich poglądy się gryzą i z logicznego punktu widzenia nie mają sensu.

@anaklamadzama Zgadzam się z tobą, że jeżeli ktoś kto nie potrafi uszanować naszych praw i zasad kulturowych powinien znaleźć sobie inne miejsce, jednak problem jest inny. W krajach Europy zachodniej mamy absurdalną sytuację gdzie takich osób nie dość, że się nie deportuje to próbuje się jeszcze dostosowywać ich prawa do naszych nie patrząc na obywateli własnego kraju;)

@prokofiew Ale jak dzieci mogą wybrać wiarę ? Do tego dorasta się latami. Kim chcą być zawodowo w życiu zazwyczaj wiedzą dopiero po skończeniu 20-stki a tu mowa o czymś głębszym. Żyjemy w kraju katolickim gdzie gdzie rodzice podejmują takie decyzję za dzieci bo taką mamy kulturę i tradycję w naszym kraju już ponad 1000 lat. Osoba dorosła zawsze może zejść z tej drogi. Wyobrażasz sobie 10latka przebierającego w religiach jak w ofertach marketingowych ? ;). Kończyło by się na wybieraniu Islamu "bo dziewczyny są głupie" :) Religia powinna być w szkołach nieobowiązkowa i to rodzić podejmuję tą decyzję ale .... czy tak właśnie teraz nie jest ? ;)

@anaklamadzama No tak, popieram. Tylko widzisz, życie nie jest czarne albo białe. Czym jest wolność i gdzie są jej granice? Granica pewnie jest tam gdzie pojawia się szkoda na rzecz drugiego człowieka. Szkodę więc określa ten drugi człowiek który też ma swoje poglądy i prawa...i tak to się kręci niestety. Czasami czuję się jakbym chciał wrócić do czasów kodeksu Hammurabiego.

@Barca8998 Ale czy to oznacza że założenia "lewaków" są złe czy że są one źle realizowane?

@prokofiew Całe prawo to zbiór "takowych" granic. Skoro potrafimy je wykreślić w jednej dziedzinie to możemy to również zrobić w innej. Tutak na prawde nie trzeba wiele. Nie trzeba tych ludzi od razu wpuszczać do naszego świata. Można im zorganizować obozy przejściowe gdzieś na peryferiach Europy lub sfinansować budowe takowych w którymś z krajów muzułmańskich. Europa ich obecnie sama zachęca (tych niby-uchodźców wojennych) socjalizmem o rozdawnictwem.

@anaklamadzama Założenia zarówno "prawaków" jak i "lewaków" są złe bo nie dość, że nie uwzględniają oni postulatów drugiej strony to z czasem przeradzają się w jakieś skrajne ekstremistyczne poglądy;)

@sokot Nie mówię żeby wybierały wiarę tylko religię. to dwie różne kwestie.
Nie chodzi o to by wybierać sposób wyznawania wiary jak w sklepie ale o to by znać różne podejścia i móc wybrać ten który najbardziej Cię przekonuje. Na zachodzie w szkołach czyta się Biblię, Koran, Pitakę itd. Ci ludzie w miarę upływu czasu sami dochodzą do tego w jaki sposób chcą prowadzić swoje życie duchowe. A czy zmiany są złe? Moim zdaniem nie. Jeśli dziecko w ciągu pierwszych 20 lat 5 razy zmieni zdanie to nie znaczy, że nie wie co robi tylko że szuka, co jest moim zdaniem lepsze. A nie, że po urodzeniu dziecka ludzie biegną do kościoła bo religia chrześcijańska naznacza każdego człowieka grzechem pierworodnym... i potem w takim przekonaniu wychowujesz to dziecko. Wychowanie w jednej religii zamyka duchowo. Moim zdaniem.

P.S.
Nie żyjemy w kraju katolickim ponieważ mamy rozdział państwa i kościoła. Jedynie mamy tradycje katolickie. Fakt ten nie może nikomu niczego narzucać.

@Barca8998 Każdy ekstremizm jest zły. Założenia lewaków jednak znacznie mniej uderzają w nielewaków niż niż odwrotnie - tak mi się wydaje choć może sam źle już interpretuje prawactwo i lewactwo ;) Musielibyśmy najpier sprecyzować czym one właściwie są bo inaczej cięzko jest o tym rozmawiac

@Barca8998 Poczytaj sobie m Frankfurckiej Szkole Marksizmu, marszu przez instytucje i innych takich rzeczach. Wiele wowczas zrozumiesz. Polecam filmiki Krzysztofa Karonia na youtube.

@prokofiew Według mnie dobrze jest jak jest. Tak jak pisałem dorosły człowiek może zmienić religie (wiarę) jeśli poczuje że to nie dla niego. To dorośli (rodzice, rodzina) są odpowiedzialni za prowadzenie swojego dziecka w każdej sferze w tym też duchowej. Jeśli rodzina jest katolicka to chce wychować swoje dzieci na katolików - dla mnie to normalne i rozumiem to w 100%. Dawanie w tym miejscu wyboru dzieciom jest co najmniej kontrowersyjne (i bardzo lewicowe). Wybór religii wywodzi się z wiary więc to nie są 2 różne kwestie przyjacielu ;). Nie można być Katolikiem i wierzyć w allaha i dowrotnie - to się wyklucza. Zapewne mówię tak bo bliżej mi do myślenia prawicowego ale (tu być może Cię zaskoczę) nie jestem szczególnie wierzącym człowiekiem. Co do twojego PS - Żyjemy w kraju katolickim - Polska przyjęła chrzest (jako kraj) w 966 roku, ale oczywiście wiary narzucać nie można - mamy też wolność wyboru w tej kwestii jeśli się nie mylę to nawet zapisaną w konstytucji.

@sokot Hehe ja też nie jestem człowiekiem, który wyznaje jakąś konkretną religię, aczkolwiek wierzę, choć nie wiem w co do końca. Oczywiście masz rację, rodzina Katolicka będzie postępowała zgodnie z przyjętą religią czyli, że dzieci powinny być wychowane w tej samej religii. Mówimy tu jednak o przypadkach innych niż to które przytoczyłeś. Dziecko, którego rodzice nie są szczególnie wierzący :) ( podoba mi się to określenie ) ten wybór powinno mieć co jeszcze do niedawna nie było możliwe. Oczywiście mamy tradycje chrześcijańskie ale tylko dlatego że 1000 lat temu coś się wydarzyło nie oznacza że ludzie są teraz tacy sami. Mamy rozdział Państwa od Kościoła i moim zdaniem w każdej przestrzeni, płaszczyźnie tak powinno być. Wiara to sprawa indywidualna każdego człowieka, a nie Państwa czy nawet Kościoła.

Natomiast co do wiary to może ona być różna. Możesz wierzyć w św. Mikołaja, w kosmitów, Boga lub siebie. Ja wiary nie utożsamiam jedynie z jakimś Bogiem. Jednak Religia to dla mnie jedynie sposób w jaki tego Boga ( bo religia moim zdaniem odnosi się już raczej do Bogów) chwalisz, uwielbiasz i inne.

@prokofiew Myślę że w tych innych przypadkach wystarczy zrezygnować w szkole z nauki religii i tyle. dzieciak jak dojrzeje sam wybierze jeśli będzie czuł taką potrzebę. Szkoła nie jest w stanie rozbudzić w dziecku jakiejkolwiek wiary (to moja opinia) to zadanie dla najbliższego otoczenia. Zgadzam się też że religia (jakakolwiek) nie powinna mieć wpływu na politykę. Jednak na kraj postrzegany przez pryzmat historii jego wydarzeń oraz nacji jaka w nim zamieszkuje zawsze ma. Są kraje muzułmańskie, chrześcijańskie i inne. Jest to i powinno być luźne połączenie nacji ludzi w nim żyjących z tradycjami danego kraju i tyle. Co do drugiego akapitu ja raczej mówiłem o wierze w głębszym znaczeniu. Oczywistym jest że można wierzyć we wszystko nie o to mi się jednak rozchodziło ;)