@lucas/catalan A ta pierwsza dokonała aborcji z jakiego powodu?

@lucas/catalan odpowiedź brzmi - żadna?

@seb1291 za ciasno w mieszkanku

@seb1291 Nie chciała mieć dziecka.

@lucas/catalan Ale nie zmuszajmy kobiet to jakiś heroicznych/bohaterskich czynów. Jeżeli ciąża zagraża jej życiu to należy ją usunąć, co? Urodzi dziecko - sierotę.

@lucas/catalan Jasne:

http://imgur.com/gallery/bTVCw

@lucas/catalan Jasne, że Agata Mróz. Nie podlega dyskusji.

@NotSoEasyAsUXpecteD Jeśli chce urodzić to powinna mieć do tego prawo ale nie być zmuszana do poświęcenia własnego życia. Co innego usuwanie ciąży, bo komuś przeszkadza. Jak Ci inny człowiek przeszkadza to też powinieneś mieć prawo go zabić...?

@Barcelonista78 To żaden powód. Mogła się zabezpieczać. Jakby ciąża zagrażała życiu to zrozumiałym jakby kobieta chciała aborcji, ale tutaj to nie rozumiem tego.

@Barcelonista78 To jej życie i jej decyzja. Poza tym płodu nie można nazwać człowiekiem! Może wyróbmy mu paszport. W uzasadnionych przypadkach - zgoda na aborcję jest i musi być, w innych nie musi i niech jej nie będzie

@seb1291 Masz rację. Kobieta po urodzeniu może, przecież oddać dziecko do adopcji, więc jedynym argumentem za aborcją jest zagrożenie życia matki. Jeśli takiego zagrożenia nie ma to i nie ma mowy o aborcji, bo wówczas to zabójstwo.

@Barcelonista78 Gówno nie zabójstwo dajmy decydować kobietą o aborcji indywidualnie. I tak jestem za aborcją.

@lucas/catalan 2017 rok - FACECI zabierają głos na temat aborcji! Co za kraj.

@Barcelonista78 A jak kobieta wie, że finansowo może być jej kiepsko utrzymać to dziecko, a nie chce je "wyganiać"?

@nitey Bądź co bądź, ale jak jest dziecko, to facet też był w to zamieszany. To także jego dziecko. Dlatego nie rozumiem, dlaczego faceci nie mieliby się wypowiadać na temat aborcji.

@sebasek99 Nie no lepiej zabić takie dziecko przed narodzinami niż oddać je do adopcji...

@seb1291 To samo jest po rozwodzie, że faworyzowane są matki i dzieci z nimi zostają, a ojciec to tylko do alimentów się nadaje. Niby równouprawnienie jest ale w niektórych kwestiach to kobiety mają lepiej od mężczyzn, a w niektórych do kobiety mają gorzej (np. niższe pensje).

@seb1291 A czy facet nosi dziecko pod sercem przez 9 miesięcy? No właśnie.
Nieprawdopodobne, że najwięcej do powiedzenia w sprawie aborcji mają faceci, zwłaszcza klechy. A raczej nie nieprawdopodobne, tylko przerażające.

@Barcelonista78 I to co napisałeś w pierwszym zdaniu jest potworne. Mam przyjaciela który rozwiódł się z żoną z którą ma córkę. Człowiek lepiej zarabia, mógłby zapewnić lepsze warunki na życie i przegrał rozprawę... najgorsze z tego wszystkiego jest to że tamta nie pracuje, bo przyznano jej jakieś świadczenia podczas sprawy rozwodowej+ alimenty. Nieźle go wydoili.

@nitey Nie chodzi mi o zdanie jakiegokolwiek kościoła. Ale dla przykladu kobieta zachodzi w ciążę z chłopakiem. Jest to ich dziecko. Ona jest potencjalną matką, a on ojcem. Ona chce aborcji, a on chce aby urodził się jego przyszły syn lub córka i chce je wychować. Naprawdę uważasz, że nie ma do tego prawa?

@Barcelonista78 Nie wiadomo co się takiemu dziecku przytrawi. Dodatkowo dużo pracy papierkowej, no i ciąża jest bolesna. W takich dyskusjach warto raczej się zastanowić kiedy rozpoczyna się bycie człowiekiem, a nie płodem.

@MesjaszKatalonski I taka jest sprawiedliwość. Właśnie z tego powodu uważam, że jeśli ciąża rozwija się prawidłowo, nikomu nie zagraża życie to kobieta powinna być zmuszona do urodzenia dziecka. Później może się zrzec, ale rodząc daje mu możliwość życia i możliwość bycia szczęśliwym, nawet bez biologicznej matki. Ojciec lub rodzice zastępczy mogą dać takiemu człowiekowi wiele radości. Za błędy powinno się płacić zresztą, więc przynajmniej konieczność urodzenia dziecka powinna być taką nagrodą za popełniony błąd.

@sebasek99 Praca papierkowa jest najlepszym argumentem za zabijaniem... To samo mogę stwierdzić, że jak będziesz stary i nie będzie z Ciebie żadnego pożytku, a tylko wiele kłopotów, to pójdziesz siłą do piachu. Podobna sytuacja jest z osobami niepełnosprawnymi, które wymagają często dużo pracy, a jednak chcą żyć i potrafią się cieszyć z życia. Takie osoby też mamy zabijać nie pytając ich o zdanie?

@seb1291 Zdecydowanie łatwiej jest zrobić dziecko, niż dostarczyć je na świat. Osobiście uważam, że obecnie obowiązujący kompromis zezwalający na aborcję w trzech wypadkach, to coś czego powinniśmy się trzymać. Kobieta powinna mieć prawo wyboru, jeśli zagrożone jest jej życie, jeśli dziecko zostało poczęte wbrew jej woli, czy jest ciężko upośledzone. Przykre jest to, że chodzą po świecie osoby, które tego nie rozumieją.

@sidzej Też jestem tego zdania. Są skrajne przypadki, gdy aborcja powinna być dozwolona. Taj samo zresztą jak eutanazja, jeśli człowiek żyje tylko dzięki aparaturze podtrzymującej życie, a nie ma perspektyw na polepszenie sprawy. Jeszcze kilkadziesiąt lat temu i tak tacy ludzie by umarli, a teraz żyją praktycznie jak roboty.

@Barcelonista78 "Za błędy powinno się płacić zresztą, więc przynajmniej konieczność urodzenia dziecka powinna być taką nagrodą za popełniony błąd. " Durna logika. Jeśli kobieta chce usunąć, a ojciec dziecka nie, wtedy dziecko jest wspólne, ale kiedy kobieta żałuje zajścia w ciążę, błąd jest tylko jej i ona ma płacić za ten "błąd", rodząc 20 godzin w bólach, może porodem pośladkowym jeszcze, żeby bardziej ją bólem ukarać? Strasznie głupie jest dla mnie to co napisałeś.

@Barcelonista78 Uważam, że te dyskusje nie mają najmniejszego sensu a dlaczego ? Po 1 uważan, że to co zrobił rząd to kolejna próba podziału Polaków. Było dobrze, były 3 przypadki gdzie aborcja była dozwolona, a oni się na siłę wjeb... i zrobili zamęt. Po 2 nawet jak aborcja zostanie zakazana to kobieta zdeterminowana dokona jej nawet w warunkach przypominających te z afrykańskich osad. Po 3 zgadzam się, ze obecny kompromis dotyczący aborcji jest prawidłowy i tak powinno pozostac. Powiem jeszcze jedno, nie jestem za Po i PiS a najlepiej położył bym bombe pod sejm, ale to pis spowodował, że teraz powstają kłótnie i zbędne dyskusje. Aborcji się nie zmieni, to jest było i będzie. Nie pochwalam tego, nie jestem za tym, a popieram tylko owe 3 przypadki.
A nawiasem mówiąc, to co się obecnie dzieje w rodzinach zastępczych (wiem, ze to przechodzenie ze skrajności w skrajność), albo w domach dziecka przechodzi ludzkie pojęcie.

@sidzej Wspomniane przez Ciebie przypadki jestem w stanie zaakceptować. Ale tylko takie skrajne przypadki. Dorosłość to przede wszystkim ponoszenie konsekwencji za swoje czyny. Jeżeli było się nieostrożnym i nie zabezpieczało się, to nie można dokonać aborcji. Trzeba dać dziecku szansę na życie. Poza tym jeżeli ktoś był na tyle nieodpowiedzialny żeby począć niechciane dziecko (piszę zarówno o kobietach i mężczyznach), to jak takiej nieodpowiedzialnej osobie można pozwolić na decydowanie o tak bardzo ważnej kwestii jak życie dziecka.

@Barcelonista78 1.Nie wszyscy są w stanie udźwignąć cieżar wychowania niepełnosprawnej osoby. Dlatego według mnie jak ktoś nie chce, bo po prostu nie, albo nie czuje się na siłach, to powinien mieć możliwość to zrobić. Kobieta zresztą się mocno zastanowi nad popełnieniem takiego czynu. Takie decyzje są okupione godzinami rozmyślań i jeśli się zdecyduje, to naprawdę ma powód.
2. Nazywasz to zabijaniem i to prowadzi do istotniejszej strony tych dyskusji za i przeciw aborcji. Skoro morderstwo to zabicie człowieka, to czy płód jest człowiekiem?

@sidzej Popieram. Równie dobrze, idąc tym tokiem myślenia powinno się wprowadzić jakieś tortury dla ludzi którzy popełnili błąd. Nie popieram aborcji ale karanie za błąd (a czy dziecko nie ma być szczęściem?) w taki sposób jest idiotyczne. Karanie kogoś bólem i jeszcze większym obciążeniem psychicznym podchodzi pod tortury.

@sidzej Chodzi mi o to, że jak popełnia się błędy to trzeba się z nimi liczyć i kobieta powinna urodzić dziecko jeśli jest zdrowe, a nie, że się jej nie podoba rodzić i je usunie i nikomu nic do tego. Jak się nie myśli to się za to odpowiada, a dla takiej kobiety urodzenie dziecka to kara, więc jak to inaczej nazwać?

@seb1291 Jeśli ktoś jest na tyle nieodpowiedzialny, żeby począć niechciane dziecko, to tym bardziej nie jest odpowiedzialny na tyle, żeby je wychować ;)
Temat aborcji jest skomplikowany. Osobiście jako, że posiadam macicę cieszę się, że prawo daje mi możliwość decydowania o moim życiu i zdrowiu w tych trzech przypadkach i mam nadzieję, że nic się w tej kwestii nie zmieni.

@konrad1661 Popatrz na to z innej strony. Konieczność urodzenia niechcianegi dziecka nie jako kara dla nieodpowiedzialnych rodziców, ale jako szansa życia dla dziecka. Jakby się dało zapytać poczęte dziecko o zdanie byłoby prościej, ale życie nie jest proste. Uważam, że nie powinno się z taką łatwością podchodzić do nie dania szansy na życie poczętemu dziecku. Bądź co bądź, życie to najwiekszy skarb jaki istnieje na tym świecie.

@sebasek99 Jest możliwość oddania do adopcji i ciężaru nie ma wówczas, a dziecko może żyć. W czym taka osoba ma wówczas problem. Może problemem jest, że jednak to dziecko żyje, przez co biologiczni rodzice mają wyrzuty sumienia?

@Barcelonista78 Kolega niżej dobrze napisał. Skąd pewność, że ten brak odpowiedzialności nie bierze się z faktu, że matka żyje życiem patologicznym ? I w takiej sytuacji uważasz, że urodzi i odda do kogoś innego ? Bo ja uważam, że urodzi i po kilku miesiącach znowu w telewizji będzie, jak to matka biła i katowała swoje dziecko. Oczywiście takie osoby nie decydują się na aborcję bo są nawet zbyt głupie na to, ale co nie zmienia faktu, że często jest tak, ze ciąże usuwają Ci co nie powinni a Ci co powinni tego nie robią. Jeśli widział bym taka patologie to osobiście taka matkę bym zachęcił aby ciążę usunęła ,bo prędzej czy później dziecko będzie przechodziło katusze.

@sidzej Mieszasz teraz owe trzy przypadki z usuwaniem ciąży dla swojej wygody. Jeszcze raz to powtórzę, jak ktoś nie czuje się na siłach wychować dziecko to po porodzie może zrzec się prawa do jego wychowania.

@Barcelonista78 Niby, w którym miejscu?

@konrad1661 Teraz to już całkiem zagmatwałeś sytuację. Mieszasz patologię z aborcją nie wiadomo po co. Patologia może pojawić się po kilku latach w przypadku kłopotów losowych, więc co do tego ma aborcja? Zresztą jak widać, że osoba jest patologiczna to odbiera się jej dziecko, chyba proste? Mamy zmuszać takie kobiety do aborcji?

@Barcelonista78 Ale jak nie chce dziecka to po co ma:
1. Dziewięć miesięcy nie pracować i ogólnie przeżywać ten ciężki przecież okres ciąży.
2. Siedziec te 2-3 dni w szpitalu.

@sebasek99 Dokładnie. Zależy na jakim etapie aborcja jest dokonywana.

Czy mikroskopijny plemnik, wbijający się w ścianę komórki jajowej to już człowiek? Coś co nie ma świadomości ani czucia i nawet nie czuje żadnego bólu, ani nie wie że istnieje??

Osobiście nie mam nic do pigułek wczesnoporonnych, jeśli chodzi o aborcje "na życzenie" w 5 miesiącu ciąży i krojenie dziecka w łonie matki, po to żeby je odessać przed mały odkurzacz, to wtedy już jestem stanowczym przeciwnikiem

@sidzej  "Jeśli ktoś jest na tyle nieodpowiedzialny, żeby począć niechciane dziecko, to tym bardziej nie jest odpowiedzialny na tyle, żeby je wychować ;)"
Brzmi jakby brak odpowiedzialności osoby był wystarczającym argumentem do aborcji.

@sidzej Nie kwestionuję tych trzech przypadków. Zycie matki jest najważniejsze o w takim przypadku decyzja należy do niej, ale jeżeli ciąża jest nie zagrożona i bezpieczna dla matki, a rodzice, bądź jeden rodzic nie chce dziecka? Dziecko ma nie dostać szansy do życia, bo ktoś go nie chce. Jak ktoś nie chce, to nie musi dziecka wychowywać, ale nie dać mu szansy na życie. Wiem, że są różne zdania i staram się zrozumieć zdanie odmienne jak tylko mogę, ale życie jest cenne i uważam, że nie można nim tak łatwo szastać. Tym bardziej jeżeli jedynym argumentem jest to, że ktoś tego dziecka nie chce.

@sebasek99 Jakie dziewięć miesięcy nie pracować, skąd to wziąłeś?
Odpowiedź, po to, że jak jest już poczęte dziecko to trzeba dać mu szansę na życie. Może ono chce jednak żyć i będzie z tego w przyszłości szczęśliwe. Stare, schorowane osoby też może trzeba zabijać, bo ich bliscy mają tylko z nimi kłopoty? Nikomu nie należy dawać szansy...

@Barcelonista78 Więc nie zrozumiałeś, bo chciałam pokazać, że argument kolegi nie był do końca trafny.

@sidzej No to przepraszam. Ja natomiast ostatecznie (trochę zrobił się kocioł we wpisach) napiszę, że te 3 przypadki przez Ciebie przytoczone powinny być nadal i najlepiej tego nie zmieniać.

@seb1291 Wszystko zależy jak do tego podejść. Też ogólnie jestem za ochroną życia, ale też uważam, że kobieta ma prawo do wolności jaką jest możliwość dokonania wyboru. Myślę też, że pochopne ocenianie kobiet, które aborcji dokonały poza tymi trzema przypadkami nie do końca jest w porządku. Każdy przypadek jest inny, dlatego że wszyscy jesteśmy inni. Różne poziomy dojrzałości, życia, edukacji, moralności. Nie byłam nigdy w takiej sytuacji i nie moim zadaniem jest stawianie osądów.

@Barcelonista78 Ale panowie politycy i jeb... klechy i katolicy wiedzą lepiej i nawet tych 3 słusznych przypadków nie przyjmują do świadomości. Porażka po prostu

@Barcelonista78 Jak kobieta jest w ciąży to przecież idzie na urlop macierzyński ewentualnie idzie na inne - lżejsze stanowisko. Nie wiem jak oficjalnie z pensjami wtedy, ale różne się przekręty robi. Nie zaprzeczysz jednak że okres ciąży jest bardzo uciążliwy i ogranicza kobieta, poród jeszcze bardziej, więc jeśli nie chce rodzić, to czemu powinna? Wolność to też cnota.
A o eutanazji nic nie pisałem, więc nie wiem po co do niej bijesz. Całkiem odmienna sprawa.

@sidzej Nasza cywilizacja jest jednak oparta na pewnych zasadach i jeśli każdy przypadek będziemy traktować osobno to zasady te upadną i cywilizacja się rozsypie. Niestety świat nie będzie idealny i zawsze ktoś jest pokrzywdzony.

Jak zasady moralne upadają to cywilizacje upadają. Tak upadło Cesarstwo Rzymskie, bo nikt nad tym nie panował. Polska zresztą również zawdzięcza swój upadek w średniowieczu dzięki demokracji szlacheckiej i masie tolerancji, bo każdy dbał tylko o swoją sakwę i wygodę (mam na myśli szlachtę, która zdradziła kraj w imię swobód szlacheckich). Tak teraz upada kultura Zachodu, bo pozwala się ludziom na coraz więcej. Człowiek musi żyć według zasad nakreślonych przez większość, bo inaczej się wzajemnie pozabija.

PS. Twój awatar przedstawia Twoje zdjęcie?

@sebasek99 Eutanazja i aborcja mają wiele wspólnego ze sobą.

@Barcelonista78 Tak naprawde ta cywilizacja też zaczyna upadać i prędzej czy później polegnie. To co się dzieje obecnie zbliża nas do tego o czym większość nie mówi i panują nastroje niczym w 20-leciu międzywojennym. Nikt nie wierzył w wojnę a tu bach i niespodzianka.

@konrad1661 Polityka to bagno,a przynajmniej polityka w Polsce bez mocnego lidera, któremu większość narodu by ufała!!! Jedni coś wymyślą i jak się sprawdzi to potem drudzy mówią, ze oni to zrobią jeszcze lepiej. Tak jest teraz z PO o 500 plus. Coś tam zaczynają obiecywać, że oni to jeszcze lepiej zrobią i wszystkim będzie lepiej itd. a wcześniej sam pomysł krytykowali. PiS nie lepsze z tym Macierewiczem i Misiewiczem. Wszyscy są siebie warci i mnie wpieniają coraz bardziej, bo kłócą się tak naprawdę o kasę dla siebie, a nie o dobro tego kraju. Aborcja to tylko kolejny temat, gdy politycy różnych opcji mogą kłócić się i szukać dzięki temu zwolenników.

@sidzej Cieszę się, że jesteś za ochroną życia :). Jesteś przedstawicielką płci pięknej i Twoje zdanie jest pewnie bardziej wartościowe w tej kwestii. Pewnie byłaś, jesteś, albo będziesz kiedyś w ciąży i wiesz albo będziesz wiedziała jakie to przeżycie i łatwiej jest Tobie zrozumieć inne kobiety. A w kwestii kobiet dokonujacych aborcje w innych przypadkach niż te trzy, to nie chce ich oceniać, bo nie o to chodzi. Bardziej chodzi mi o to, żeby takim osobom pomagać i zrobić wszystko aby przekonać je do urodzenia. Nawet jeśli oddadzą to dziecko do adopcji to dadzą szansę na życie. Kto wie, może jak ktoś takim wachajacym się kobietom ktoś pomoże, to same przekonają się do macierzyństwa i pokochają dziecko.

@Barcelonista78 Na jakiej płaszczyźnie niby?

Eutanazja - pojęcie wieloznaczne, zwykle rozumiane jako powodowane współczuciem pozbawienie życia osoby nieuleczalnie chorej (uśmiercanie chorego, skrócenie cierpień osoby długotrwale doświadczającej niemożliwego do ustąpienia bólu) i cierpiącej, na jego lub najbliższej rodziny żądanie.

Aborcja - zamierzone i przedwczesne zakończenie ciąży w wyniku interwencji zewnętrznej, np. działań lekarskich. Przeważnie w efekcie dochodzi do śmierci zarodka lub płodu.
Źródło: Wikipedia
Jedyne powiązanie, to że coś ginie. W pierwszym człowiek na własne rządanie, a w drugim płód.

@Barcelonista78 Nie chodzi mi tu o naszych politykow, ale o to, że koniec cywilizacji się zbliża i taka jest prawda. Cały świat obecnie to jest jeden wielki żart i prędzej czy później to pęknie. Jest coraz gorzej i taka jest prawda

@konrad1661 Tylko, że na 100% nie będzie to taka wojna jak dwie poprzednie i to jest najgorsze, że nie wiadomo czego się spodziewać. Francuzi zrobili sobie umocnienia po I WŚ, bo myśleli, że kolejna będzie również wojną pozycyjną, a tu Niemcy poszli jak burza i umocnienia na nic się zdały. III WŚ będzie tragiczna w skutkach, bo teraz człowiak dysponuje bronią, która może sprawić, że cofniemy się do średniowiecza lub obrócimy planetę w Marsa czyli pustynię.
Osobiście obstawiam wybuch wojny tak jak poprzednio, czyli z powodów gospodarczo-politycznych. Jak w którymś mocarstwie tego świata gospodarka i jednocześnie nastroje polityczne będą złe to wówczas wszystko się zacznie. Przykładowo w Europie może to być spowodowane brakiem funduszy na socjal dla uchodźców, w Chinach zapaścią gospodarczą i wzrostem niechęci do władzy, tak samo jak zresztą w Rosji czy USA. Wówczas wybuch wojny pozwoli władzy na utrzymanie stołka, a obywatele zamiast buntować się będą walczyć na froncie.

@kamilo0066 Może kiedyś Tobie urodzi się dziecko z zespołem albo trzema nogami i wodogłowiem, wtedy zrozumiesz, ze nie ma tutaj dyskusji o prawidłowej decyzji.

@Xavifcb6 Czytasz ze zrozumieniem czy nie? Pisałem, przecież że są wypadki, w których dopuszczałbym aborcję ,a jest to m.in ciężka choroba dziecka. Zespół Downa akurat się do tego nie zalicza. Mam znajomych, którzy mają takie dzieci i są szczęśliwymi rodzicami, tak samo jak radosne są ich dzieci.

@Barcelonista78 Ja do Ciebie przecież nic nie napisałem. Jednak odpowiadając na Twój post do mnie, moze i znasz takie rodziny, WYDAJE Ci sie ze dziecko jest szczęśliwe a co czuje gdy jest wyśmiewane w otoczeniu, co czuje, gdy nie może utrzymać lizaka w ręku? To przykre uczucie będzie się pogłębiać, Ty nigdy nie będziesz wiedział jak jest naprawdę, bo zapewne jesteś zdrowy i szczęśliwy.

@Xavifcb6 Dobrze, że zdrowy człowiek nie ma niemiłych problemów. Takie przypadki wyśmiania mogą zdarzyć się każdemu, również w pełni zdrowemu człowiekowi. Wszystko zależy od otoczenia w jakim żyje. Argument z kapelusza.

@Xavifcb6 Co ma wspólnego samochód i dom z ciążą? Porownujesz rzeczy materialne do urodzenia człowieka? Serio? Czy niedowidzę?

@Barcelonista78 Tak.

@Barcelonista78 I to jest właśnie to, ze Ty na pewno tego nie rozumiesz. Nie potrafisz odróżnić tego, ze człowiek zdrowy i w pełni sprawny ma szanse na normalne życie a chory nigdy nie zazna wielu rzeczy. Rodzic lub rodzeństwo zawsze będą gdzieś w środku smutni, ze tak jest, ale Ty jako obca osoba, która tego nie przeżywa w taki sposób, będziesz ich uszczęśliwiał na sile.

@Xavifcb6 Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, to jak mamy dyskutować.

@kamilo0066 Gratuluje.

@Xavifcb6 Czyli chodzi Ci o czystość rasy m.in. od wrodzonych chorób jak u nazistów.

@Barcelonista78 Chyba coś nie łączysz :) Kończąc ten temat i nie wracając do niego powiem Ci tyle, ze sam czekam na swoje pierwsze dziecko, za miesiąc chciałbym je przytulić do siebie już na tym świecie, i nie jesteś w stanie pojąć, ze jako ojciec marzeniem moim jest by było po prostu zdrowe i w pełni sprawne, bo będzie mogło mieć szanse na spróbowanie w życiu wszystkiego, jeśli nic mu się nie stanie. Rodzic, który stoi przed wyborem - przyjąć dziecko na swiat, zdrowe i mające szanse na wszystko co przyjdzie mu do głowy spróbować, a dzieckiem, które będzie całe życie leżeć w łóżku lub chodzić w kombinezonie ochronnym, musi sam zdecydować gdzie temu dziecku będzie lepiej, tu, czy tam, gdzie kiedyś być może się spotkamy wspólnie. Sory, ale gimnazjum tego nie rozumie. Co do czystości rasy, to nie istnieje takie coś ;)