@Danny Gaucho I znowu na liście nie ma Alexandra Sorlotha, Jonathana Davida, Lucasa Barriosa czy Romelu Lukaku.

@mekston trzeba to wyjaśnić. Zawołał bym "kolegów" ale nie wiem czy się nie obrażą?

@Stinger_ Lukaku mógłby być, bo dwa razy strzelił 4 bramki, ale brałem bardziej pod uwagę absolutną topkę.

Benzemy nie ma, ponieważ nigdy nie strzelił więcej niż 3 gole w jednym meczu.

@Danny Gaucho Ale to wciąż mniej niż Robert Lewandowski. Miałem na myśli to, że skoro według niektórych Lewandowski jest słaby i/lub miał tylko szczęście w swojej karierze to napastnicy typu Lukaku powinni wciągnąć go dupą, a tymczasem kolejna statystyka pod Lewandowskiego.

Znajdź coś pod Barriosa, Lukaku, Davida czy Sorlotha (on chyba też strzelił rok temu 4 Realowi?) bo koledzy @shaun i @AlexDark00 cię zlinczują.

@Stinger_ Lewy przyfarcił mocno - duże szczęście w tych meczach

@Stinger_ " (on chyba też strzelił rok temu 4 Realowi?) "

i 4 gole w lidze norweskiej ^ ^.

Rozumiem grillowanie AleksandraMrocznego, ale @shaun chyba na to nie zasługuje :=]. Miałem z nim styczność tutaj kilka razy i wydaje się ogarnięty i w porządku.

@mekston Szczęściarz z niego. Szczęście do klubów, trenerów, przecinków i jeszcze wszystko na pustą lub z karnego. Niesamowite.

@Danny Gaucho Być może jest ogarnięty i w porządku - nigdzie nie pisałem, że nie jest ale w tym temacie plecie jak potłuczony.

Jeśli ktoś strzela 600 bramek w karierze, sprawdza się w każdej lidze, każdej drużynie i w każdych rozgrywkach, zdobywa masę koron króla strzelców, złote buty i wiele pucharów w tym najważniejszych jak Liga Mistrzów totalne ją rozwalając to to nie jest szczęście, a w każdym razie nie tylko.

Szczęście to miał Douglas, że znalazł się niewiadomo jakim cudem w Barcelonie sezonie 14/15 i zdobył tryplet (chociaż w nie zagrał to nie wiem czy się liczy) grając w pięciu meczach.

@Stinger_ z tym że ja nie mówię że to tylko szczęście, ale że szczęśliwie zaprojektowana kariera w klubach stwarzających ogromne ilości okazji (Bayern, obecna Barcelona), w świetnych czasach do strzelania goli jest decydująca w tym że ma AŻ TYLE goli, a w związku z tym nie widzę powodu by go stawiać nad innych dobrych napastników jego pokolenia. Tylko tyle i nie wiem gdzie tu trigger.

Powiedzmy że rozumiem jeszcze czemu Alex jest jechany, bo on doszedł może do podobnych wniosków jakimiś pokracznymi drogami (coś jakby mówić że religia jest fałszywa bo księża to pedofile), ale wydaje mi się że ja prezentuję to co myślę jednak dość logicznie a nie jak potłuczony, nawet jeśli się ze mną nie zgadzacie.

@shaun Nie, ty twierdzisz, że szczęście było kluczowe, a to nie prawda.
Na pewno żeby być na szczycie trzeba mieć szczęście ale bardziej kluczowe były umiejętności piłkarskie, umiejętność strzelania bramek, znalezienie się w dobrej sytuacji, praca, trening, wytrzymałość itd. to wszystko złożyło się na sukces i na pewno nie każdy napastnik na miejscu Lewandowskiego nie strzelałby tyle bramek. Nie jest to możliwe nawet mając tylko szczęście.

Zresztą co ja ci będę mówił, z twojego postu wynika, że tylko Lewandowski miał szczęście do drużyn, a to jest nieprawda. Nawet jakbyś miał rację to większość napastników tej klasy gra w TOP klubach, jakoś nie widziałem żeby Suarez, Ronaldo, Aguero, Benzema czy Henry w prime szli do Jagiellonii Białystok. Wszyscy grali w klubach, które grały ofensywnie i tworzyły okazje dla napastników bo napastnicy są głównie od tego by kończyć akcje.
Chyba tylko wy - ty i Alex uważacie, że napastnik ma robić wszystko poza strzelaniem bramek, a jak nie strzela to jest hejt bo nie strzela nawet kelnerom.

@Stinger_ nikt nie miał tylu lat i okazji w takich drużynach jak Lewandowski. Wszystko to mam podliczone (szczegółowe dane są od sezonu 14/15, ale to bez różnicy bo właśnie wtedy tak wzrosła liczba goli strzelanych przez topowych napastników), więc bazuję na danych, a nie na tym co mi się wydaje. Na bazie tych danych uważam to co uważam. Ty uważasz że kluczowe były praca, wytrzymałość, itd., ja że takie przymioty wykazuje zdecydowana większość piłkarzy z topu więc trzeba szukać gdzie indziej, a takie gadanie jest jak te ciągłe klisze że Ronaldo to ciężka praca, brzuszki na siłowni, blablabla.

Jeśli nie jesteś przekonany to trudno, poddałem temat pod dyskusję i to chyba tyle co można z tego wycisnąć :)

@shaun Jeśli chcesz to możesz przecież uważać, że Lewandowski to fart, a Sorloth lub inny napastnik tej klasy to TOP tylko nie mogą tego udowodnić bo nie mieli szczęścia ale mnie nie przekonasz tym bardziej, że nie mówimy tutaj o napastniku, który miał dwa bardzo dobre sezony i strzelił w nich 70 bramek tylko o gościu, który gra na wysokim poziomie 15 lat, strzelił 600 bramek sprawdzając się w każdej lidze, każdym klubie i każdych rozgrywkach. To nie jest fart, szczęście czy przypadek.
Przypadkiem to możesz dziecko zrobić przez nieważność.

Poza tym wszystkim to naprawdę wątpię żeby ktokolwiek patrząc na statystyki Lewego kiedykolwiek powiedział "a to ten co strzelił 600 bramek ale miał 1000 setek to znaczy, że słaby" - oczywiście żebyś zaraz nie doczepił się do jakiegoś słówka, ja nie mówię, że to nie ma znaczenia ale to działa też w drugą stronę. To, że ktoś miał w karierze 100 setek i strzelił z tego 50 bramek nie znaczy, że po 200 setkach będzie miał 100 bramek czy więcej...

@Stinger_ oczywiście że to tylko nerdowska dyskusja i nikt "normalny" się nad tym nie będzie zastanawiał, piszę dla ułamka który może będzie miał po tym jakieś przemyślenia.

"Jak ktoś miał 100 setek i strzelił 50 goli to nie znaczy..." - po wszystkim co mam podliczone właśnie dokładnie to znaczy i dlatego piszę to co piszę. Średnia setki/gole u praktycznie wszystkich tych napastników jest dość podobna. Więc jaka jest między nimi różnica? Test oka? Ludzi typu Luis Suarez, Henry, Ronaldo Nazario jest garstka, a różnica między Lewym, Haalandem, Kane'm, Jardelem, van Nistelrooyem, Shearerem, DZIESIĄTKAMI podobnych topowych napastników w historii jest praktycznie nieistniejąca. Więc jakieś kryterium decyduje że ktoś tak podobny do wszystkich innych jak Lewy ma aż tyle goli więcej, i jest to właśnie liczba okazji. Jeśli np. Kane ma 56 setek przez całą karierę w LM, a Lewandowski ponad 150, to muszę to uważać za decydujące kryterium. A ta potężna różnica w otrzymanych sytuacjach wynika z tego w jakich zespołach grali.

@shaun Moim zdaniem jeśli ktoś jest blisko siebie to nikt nie będzie zwracał uwagę na ilość setek tylko na ilość, bramek, nagród indywidualnych i zdobytych pucharów.

Już widzę jak eksperci zasiadają przy stole i porównują kto ile miał setek i z tej statystyki wyciągają kto był najlepszym piłkarzem.
Zresztą - znowu powtarzam, nie tematem był Kane i piłkarze podobnej klasy co Lewy, a ci z naszej półki - czemu ciągle podajesz jakieś statystyki Kane'a jak ja się zgadzam, że Kane wchodząc do Barcelony z miejsca prawdopodobnie robi podobne liczby co Lewy, może lepsze, kto wie ale to dlatego, że jest podobnej klasy piłkarzem, a nie dlatego, że będzie miał 3 setki więcej.

I jeszcze jedno, każdy może mieć swoje zdanie na tej temat - mnie nic do tego. Dyskusją było to, że napastnicy klasy Sorlotha wchodzą teraz za Lewandowskiego i nie widać różnicy, a moim zdaniem to nie prawda i w sumie dobrze o tym wiesz. Zresztą ilu było piłkarzy, którzy przechodząc do innego klubu totalnie przepadli lub nie dali tyle ile powinni/mogli? Cała masa.

Nawet w Barcelonie m.in. Coutinho, Depay czy Griezmann.
Oczywiście z różnych powodów ale idąc twoim tokiem myślenia - skoro dany piłkarz w słabszej drużynie brylował w to lepszej tym bardziej powinien, a to jest nieprawdą tzn. może i powinien ale nie zawsze tak się dzieje, a nawet bardzo często się tak nie dzieje.

Także naprawdę nie mam powodów by ci uwierzyć, że Sorloth wchodzi za Lewandowskiego i strzela tyle ile on skoro nawet tacy jak Griezmann, Coutinho czy Depay, a więc piłkarze dużo lepsi mieli z tym problem.
Mam wrażenie, że szybciej moja teoria się sprawdzi niż twoja. Przykładów jest cała masa ale nie widzę sensu wszystkich wypisywać.

Za to ty możesz wypisać przykłady z twojego punktu widzenia, a więc średniaków jak Sorloth, którzy poszli do dużego klubu i z miejsca się sprawdzili, tylko najlepiej żeby to było trochę więcej niż miesiąc - dwa (już nawet nie mówię o 15 latach bo takiego nie znajdziesz to już teraz ci mówię). Dasz radę?

@Stinger_ trochę już lecisz manipulacjami ("możesz uważać że Lewandowski to fart a Sorloth to Top"... serio? Nigdzie tak nie piszę) i odwracasz kota ogonem. Tak, ludzie typu Michał Pol albo 40-letni kibic co odpali dzisiaj z piwkiem wieczorem Barcę w dupie mają takie rozkminy, nie wiem po co powtórzyłeś ten argument jak się z nim zgodziłem. Piszę bo może ktoś nie patrzy tak powierzchownie i tabloidowo, ale zdaję sobie sprawę że pewnie niewielu.

Nie jestem w stanie sprawdzić tezy o której potwierdzenie mnie prosisz, nawet jej nie głoszę, to znaczy NIE WIEM czy Sorloth strzelałby tyle co Lewy w tym sezonie, ale WYDAJE MI SIĘ że gdyby dać mu taką pozycję w drużynie (non stop pierwszy skład, schodzenie z boiska co najwyżej w 70 minucie) to strzelałby bardzo dużo, bo obecna Barcelona jest maszyną do stwarzania okazji, I MAM PEWNE PODSTAWY BY TAK SĄDZIĆ BO mam szerokie dane podsumowujące skuteczność napastników, a także naoczny rodzaj dowodu że wchodzi na boisko Ferran Torres, czyli właśnie szczaw typu Sorloth, i ma tu okazji na potęgę.

Coutinho, Depay, Griezmann? To już w ogóle nie wiem jak skomentować, ani to środkowi napastnicy z monopolem na pierwszy skład, ani nie grali w takich maszynach jak obecna Barca, więc porównanie jest nieuczciwe.

@shaun Czyli kto będzie zagłębiał się tak daleko, że będą sprawdzać ile kto miał setek zanim strzelił x goli? Konkretnie bo mam wrażenie, że tylko ty.
Tyle co ja słuchałem, czytałem i oglądałem żaden ekspert, piłkarz, były piłkarz, dziennikarz, kibic, niedzielny Janusz - dosłownie nikt nie powiedział, że piłkarz A ma 200 bramek więcej od piłkarza B ale uznamy go za gorszego bo miał dwa razy więcej setek.
Masz jakieś przykłady? Nie wiem, źródła? Chętnie poczytam.

No nie wiesz ale wcześniej pisałeś, że jest to bardzo prawdopodobne, a teraz piszesz, że masz tylko podstawy by tak sądzić.
No ja też mogę mieć podstawy by sądzić, że Lewandowski z Messim zrobiłby lepsze statystyki niż robił Suarez ale czy to czegoś dowodzi? Tego nikt nie wie i się nie dowiemy.

Ferran Torres to jednak trochę inny przykład. Po pierwsze, jest zmiennikiem - w teorii powiesz, że ma gorzej, ok nie będę mówił, że nie ale wejdzie, strzeli, zejdzie. Gdyby grał co mecz po 90 minut to istnieje szansa, że strzelałby więcej ale istnieje też szansa, że gdyby cały atak opierał się na nim to by nie podołał presji i tyle byłoby z jego bramek. Takie samo wróżenie z fusów.
Poza Ferranem to ile takich przykładów było?

Dlaczego nie uczciwe? Przecież nie napisałem, że Coutinho miał strzelać gole ale, że za kwotę za jaką przeszedł, za gwiazdę za którą robił w Anglii i za swój potencjał powinien stworzyć z Barcelony maszynę, powinien ją ciągnąć, a tymczasem zawinął się szybciej niż powinien bo po prostu przepadł. I to samo było z Depayem czy Griezmannem choć akurat uważam, że Francuz był trochę ofiarą pozycji.
Mimo wszystko tutaj nie tylko chodzi o bramki ale to co dają zespołowi, a cała trójka przyszła za takie pieniądze będąc gwiazdami poprzednich klubów czy lig, a mimo to niezbyt sprawdzili się w Barcelonie więc po tych przypadkach śmiem twierdzić, że Sorloth szybciej poszedłby ich drogą niż drogą Lewandowskiego.

Zresztą ciekawa sytuacja, piszesz o tym, a tymczasem Sorloth mimo niezłej ilości bramek nawet w Atletico nie jest jedynką w ataku. Ciekawe dlaczego?

@Stinger_ "dlaczego nieuczciwe" bo piszemy czemu Lewy ma aż tyle goli i że nie wynika to z tego że jest lepszy od innych dobrych napastników, a ty wyskakujesz z zupełnie innym typem piłkarzy którzy nie spełnili oczekiwań. Dwa inne tematy.

"Wcześniej pisałeś że jest to prawdopodobne, teraz tylko że masz podstawy" jakby no... to się nie wyklucza xD mam dobre podstawy by tak sądzić = uważam to za prawdopodobne.

"Ferran to inny przykład" nie, to dobry przykład, wyszedł jako podstawowy napastnik w 5 meczach i strzelił w nich 6 goli, ogółem ma ponad 20 setek w tym sezonie. Ale jak się poda jeden przykład to zaczynają się prośby o więcej, tak to już jest. Choupo-Moting po odejściu Lewego zagrał 13 meczów w pierwszym składzie Bayernu, miał 13 setek i strzelił 10 goli. "Może by nie podołał presji" to jest gdybanie, ja przedstawiam konkretne liczby i twierdzę że nie chodzi o żadną presję tylko ile okazji stworzy napastnikowi zespół.

"Może Lewandowski zrobiłby lepsze liczby z Messim niż Suarez" nie zrobiłby, wynika to dosłownie z liczb które mam.

Czemu Sorloth nie jest podstawowym napastnikiem? Nie wiem, spytaj Simeone xD jaki to ma związek z tym o czym piszę to znów - nie mam pojęcia. A osobiste wrzutki że kogo to obchodzi poza mną to już w ogóle... może nikogo, trudno, dla mnie to ciekawe i nieschematyczne podejście do tematu. Jeśli tylko dla mnie - trudno, już się zamykam. I tak już się ta dyskusja ciągnie jak krówka mordoklejka.

@shaun Tak dwa inne tematy ale nawiązuje właśnie do tego, że większy klub = większa presja i skoro takie asy jak Coutinho czy Griezmann nie podołali to mam prawo sądzić, że Sorloth też by nie podołał.

Coraz lepiej, a nie pomyślałeś, że łatwiej strzelić 10 bramek z 13 setek niż 600 bramek z 800 setek w 15 lat?

A poza tym, gdzie jest teraz ten twój Chuopo Moting? Dlaczego Bayern kupił Kane'a skoro miał takiego goleadora?

Jeszcze raz ci mówię, długowieczność i lata gry na najwyższym poziomie to jest tak samo ważne jak umiejętność wykorzystania setki. Ani Sorloth ani Chuopo Moting tego nie mają więc nie grają w Barcelonie czy innym Bayernie.
Jeśli twierdzisz inaczej to trudno twoje prawo - ja tam nie mam zamiaru już cię dłużej przekonywać.

Dziwi mnie natomiast tylko jedno. Tylu jest ekspertów od piłki nożnej, trenerów, dyrektorów sportowych, a tylko ty wpadłeś na pomysł, że nie trzeba kupować drogich napastników bo wystarczy "byle" kto byleby miał setki.
Oczywiście pomijasz w ogóle kwestie, że być może Bayern czy Barca grają tak dobrze bo Lewandowski jest jednym z puzzli tej świetne wyglądającej układanki... Nie, Lewy tam tylko stoi i przeszkadza, wystarczy zmienić na Sorlotha i będzie to samo.
Ja ci gwarantuje, że nie. Nie byłoby to samo. Samo wejście do nowego zespołu jest trudne, wielu piłkarzy zmieniając zespół czy ligę miało różne problemy, jedni się z tym uporali, drudzy nie ale ty wiesz, że Sorloth nigdy nie strzelający powyżej 30 bramek w lidze wszedłby w buty Lewandowskiego i nie byłoby różnicy.
---
Ciro Immobile, gwiazdor Serie A, gdzie nie grał to strzelał masę bramek przepadł zarówno w BVB jak i Sevilli ale przed transferem grał w średniaku Torino.

Timi Werner gwiazdor Lipska z przepadł w Chelsea, przepadł w Tottenhamie.

Roberto Soldado czy Alvaro Negredo strzelający masę bramek w La Liga w dobrych zespołach ale nie w TOP-ie przepadli w Tottenhamie i City.

Gabriel Jesus nie potrafił wywalczyć sobie miejsca w składzie City więc musiał odejść.

Lautaro Martinez ma problem żeby regularnie trafiać do siatki w Serie A grając w Interze, a więc najlepszym zespole Serie A.

Alexander Sorloth przepadł w Lipsku, bardzo średnio w Sociedad i dopiero rok temu zanotował pierwszy bardzo dobry sezon w ligach TOP 5 w brawach Tottenhamu.

Przykładów znajdzie się więcej ale nie, tylko ty masz rację.
Dalej czekam na te twoje przykłady bo na razie nie ma żadnego, a jak chcesz to mogą ci przypomnieć chociażby takiego Lukę Jovicia czy Joao Felixa co zginęli odchodząc z Eintrachtu i Benfiki.
Jackson Martinez zjadł portugalską ligę, zginął w Hiszpanii.
Dlaczego tak się stało? Przecież wystarczy tylko przejść do dużego klubu wszystko staje się łatwiejsze.