@urbipl Vance pozamiatał.

@maroon dla niewymagających wiele, a jedynie kilku populistycznych bzdur pewnie pozamiatał. Dla ciut bardziej ogarniętych to żenujące wystąpienie, gdzie zamiast skupić się na agresorze to narzuca swoje ideologie.

@arasz1819 A komu ten agresor bardziej zagraża? USA czy Europie?

@maroon Więc trzeba rozwiązać NATO i sformować Europejskie Siły Zbrojne składające się z wojsk wszystkich członków UE, bo USA ma w dyszy sojuszników. Ale czekaj to nie po prawicowemu jest :)

@yzyr Po pierwsze jeśli sojusznicy mają w dupie ustalenia traktatu i nie wywiązują się ze zobowiazań, to taki otrzeźwiający liść na twarz nic złego nie robi. A po drugie kto broni Europie inwestować swoje pieniądze w podtrzymywanie tej wojny?

@yzyr
Czyli zamiast spełniać wymagania traktatowe czyli 2% PKB o co przecież chodzi Trumpowi to lepiej wywracać wszystko do góry kołami i budować od zera nowy sojusz? Genialny pomysł, biorąc pod uwagę fakt, że zajmujemy się w Europie rzeczami, które raczej przeszkadzają w rozwijaniu sił zbrojnych.

@maroon @IronMan43 Chodzi o to, że Trump wszędzie mówi, że Europa nic nie robi i bez niego nie da sobie rad, więc gdzie jest sens próbować ratować taki sojusz, w którym rządzi USA i nikt po za nimi nie ma prawa głosu? Trump już pokazał na czym mu zależy najbardziej i bezpieczeństwo Europy czy ogólny pokój na Świecie nie jest dla niego ważne co pokazał zwołaniem rozmów "pokojowych" bez Europy i Ukrainy.

@IronMan43 Kraje, które nie spełniły warunku 2% PKB w 2024:
Belgia- 1,30
Chorwacja- 1,81
Hiszpania- 1,28
Kanada- 1,37
Luxemburg- 1,29
Portugalia- 1,55
Słowenia- 1,29
Włochy- 1,49
na 31 państw tylko te, gdzie Chorwacji tak dużo znowu nie brakuje a powiedzmy sobie szczerze Luxemburg chyba nie ma za wielkiej armii. A Trump tworzy jakąś historię jakby to najważniejsze państwa Europy (Francja, Niemcy czy Wielka Brytania) jak i te najbardziej zainteresowane wojną na Ukrainie ( Polska, Rumunia, Czechy, Słowacja czy też Finlandia) olewały temat i nie wydawały pieniędzy na swoje armie.

@yzyr
Rozmowy pokojowe bez Ukrainy to trochę inny temat. Natomiast co Europa zrobi bez Stanów w razie konfliktu z Rosją? Niewiele jeżeli wierzyć np. niemieckim raportom o stanie Bundeswehry. Jeżeli największa gospodarka Europy ma armię słabszą niż Polska, a dodatkowo rozwija się w takim tempie, że żeby osiągnąć zdolności bojowe z początku XXI potrzebują 100 lat to coś tu ewidentnie jest nie tak. Jeżeli Niemcy zobowiązani traktatem nie wydają 2% PKB na obronność to skąd pomysł że niezobowiązani takim traktatem będą przeznaczać więcej?

@IronMan43 Kto publikuje, na czyje zlecenie te raporty to ja tego nie wiem (nie twierdzę też, że są nieprawdziwe) ale za Wiki, Niemcy wydali w 2024 roku 2,12% PKB. Czy mogli więcej, pewnie tak ale ze zobowiązania wychodzi, że sie wywiązali.
A jakie masz zdanie jeśli chodzi o rozmowy USA-Rosja bez udziału Ukrainy o Ukrainie, jeśli piszesz, że to inny temat.

@yzyr
Za 2024 już tak, ale to był pierwszy raz kiedy ten próg przekroczyły, więc jak widać naciski Trumpa miały sens.

@yzyr "więc gdzie jest sens próbować ratować taki sojusz," Sens jest w tym, że jeśli kraje NATO będą zbroić się zgodnie z założeniami, to efekty tych zbrojeń będą działać na ich korzyść. Niezależnie od udziału USA.

@maroon Którzy sojusznicy mają w dupie ustalenia traktatu, bo tak jak napisałem wyżej jest ich naprawdę niewiele i w większości mało znaczący.

@IronMan43 W 2024 roku to Trump nic jeszcze nie nacisnął

@yzyr
W 2024 nie, ale naciskał podczas swojej pierwszej kadencji i może w połączeniu z eskalacją konfliktu na Ukrainie dotarło do helmutów, że w razie konfliktu Stany za nich walczyć nie będą.

@IronMan43 Może tak, może nie, jest też możliwość, że po tylu latach pokoju większość olała temat zbrojeń i obudzili się po eskalacji wojny na Ukrainie, jedno jest pewne Trump zachowuje się jak cham i prostak (władca świata) a takie zachowanie nigdy nie będzie dobre dla Polski.

@yzyr
Nie wiem co miało wpływ na zwiększenie wydatków czy wojna czy upominanie się o to przez Trumpa. Zobaczymy jakie efekty przyniesie prezydentura Trumpa, bo prezydentura Bidena przyniosła wojnę, która trwa do dzisiaj.

@IronMan43 Ja jestem w stanie uwierzyć, że Trump "zakończy" wojnę w Ukrainie, ciekawe tylko na jakich warunkach. Oby z tego rozejmu zadowoleni nie byli tylko USA z Rosją.

@yzyr
Cóż, można założyć że tak właśnie będzie. Mocarstwa ustalają reguły gry, małe państwa muszą się dostosować. Nadzieja w tym, że Trump będzie chciał zagrać na nosie Rosji w miarę możliwości i wynegocjuje tyle ile się da.