@BorzyKrzys a ja go tam lubię i mu kibicuję całym sercem. Jak dla mnie, to jest dobrem narodowym

@michal26 XDD InPost jako marka może tak, ale nie udawajmy, że to firma zarządzana wzorowo. Mogłem jednak się spodziewać takiej odpowiedzi właśnie od Ciebie ;)

@BorzyKrzys Dokładnie, nie mogę się doczekac aż wzrośnie innowacyjność polskiej gospodarki- np innowacyjne umowy śmieciowe czy innowacyjne metody unikania podatków

@michal26 No jasne że Inpost jako firma jest dobrem. Ze względu na przychody do PKB czy sama działalność.

Ale nie pisz głupot że dobrze jakby przedsiębiorcy mogli sobie zwalniać pracownika od tak. Żeby l4 nie było płatne itp. To dobre pomysły....

@Ostatnikrwawygang nikt nikomu nie nakazuje podpisać umowy śmieciowej, jeśli dana osoba nie ma już innego wyjścia to znaczy, że nie posiada prawie żadnych kwalifikacji (szkół, kursów) i nie chce tego w żaden sposób zmienić

@PatrykBarca a dlaczego nie mogą zwalniać ot tak?
L4 niech będzie płatne, ale od początku przez ZUS. Dlaczego przedsiebiorca ma płacić?

@michal26 Najlepiej żeby psiemborca nic nie robił.

@BorzyKrzys bez psiemborcy, to byś roboty nie miał.

@yzyr Może też być np młody albo być imigrantem i być do tego przymuszonym bo inaczej zdechnie z głodu. Jak ktoś pracuje całymi dniami dla kogoś to wykonuje dla niego pracę a nie jakieś zlecenie i zasługuje na wszystkie prawa pracownicze. Jeśli na tym mamy opierać rozwój gospodarczy kraju to wrócimy do relacji feudalnych

@Ostatnikrwawygang jakby istniało samozatrudnienie świat byłby pewnie lepszy

@yzyr W Afryce są kraje gdzie samozatrudnienie wynosi po 90 procent. Widzę że te kraje stawiasz za wzór

@Ostatnikrwawygang Lubisz ze skrajności w skrajność nie? W Polsce masz kilka możliwości uzyskania dochodu jest praca na etacie, samozatrudnienie, praca na kontrakcie i powinna być też możliwość pracy na umowach zlecenie jak i umowach o dzieło, sam napisałeś, że dotyczy to ludzi dopiero wchodzący na rynek pracy- "Może też być np młody albo być imigrantem i być do tego przymuszonym bo inaczej zdechnie z głodu", więc te umowy nie powinny być na długi okres czasu lecz na taki w którym ten człowiek podniesie swoje kwalifikacje i znajdzie inną formę zatrudnienia. Ale u nas demonizuje się tzw. umowy śmieciowe jak coś czego być nie powinno. Koszt pracodawcy zatrudniającego pracownika na najniższej krajowej to w 2024 roku 5245,14 zł (w tym już wzrósł) czyli "zielony" pracownik musi wykonać pracę, która jest tyle warta, żeby tylko było na jego wypłatę i zobowiązania podatkowe a gdzie koszty utrzymania działalności (opłaty za media paliwo, zakup maszyn i sprzętu, artykułów biurowych, koszty obsługi księgowości itp. itd.) i na końcu jeszcze zysk dla pracodawcy (bo chyba nie oczekujesz, że bedzie to robił charytatywnie).

@yzyr Wiadomo, bo na kuriera to trzeba studiów i kwalifikacji, a przecież ktoś ta pracę musi wykonywać także nie rozumiem dlaczego kurier nie jest traktowany jak zwykły pracownik. Poza tym jak ktoś ma wykonywać dla panów neofeudalow prace to koszty treningu zielonego pracownika przy stawce minimalnej powinien ponieść pracodawca bo kto inny. Zawsze może zatrudnić kogoś z doświadczeniem i zapłacić mu więcej.

@Ostatnikrwawygang oczywiście, że ktoś to musi wykonywać ale chodzi o to, że wynagrodzenie pracownika powinno być adekwatne do jego umiejętności i przychodu pracodawcy z wykonanej pracy tego pracownika a nie ustalane centralnie, przytoczyłeś tu przykład kuriera i piszesz, że nie potrzebuje on kwalifikacji a to nie prawda gdyż w pracy kuriera wymagane jest posiadanie prawa jazdy (no chyba, że piszesz o kurierach na rowerze ale to tylko w większych miastach), przypomnę tylko, że minimalna krajowa ustalana jest na cały kraj i tak jak w Warszawie w sferze usług na przykład wypracowanie najniższej krajowej to żaden problem tak w tej samej sferze zrobienie tego na Podkarpaciu czy jeszcze lepiej Podlasiu jest prawie niemożliwe.

@yzyr No ale bez prawo jazdy nikt kurierem nie będzie także to nie pracodawca poniesie koszty szkolenia. No ale to jak się nie opłaca zatrudniać pracownika na Podlasiu to się nie zatrudnia, czy nie tak działa rynek?

@Ostatnikrwawygang no i tu dochodzimy do pytania: lepiej stworzyć stanowisko pracy na śmieciówce czy nie stworzyć i dać młodemu bądź też imigrantowi zdechnąć z głodu??

@yzyr No ale problemu z bezrobociem nie ma w Polsce to po co tworzyć te śmieciowe miejsca pracy i psuć rynek?

@Ostatnikrwawygang no masz racje ale tylko w jednym w POLSCE bezrobocie ok. 5%
https://300gospodarka.pl/news/bezrobocie-w-polsce-gdzie-jest-najwieksze-ile-wynosi

@yzyr No ale to można dać mniejszy etat albo dofinansowywać miejsca pracy z urzędu pracy. Jest więcej rozwiązań niż zaśmiecanie rynku pracy. Poza tym ja bym nawet dopuścił smieciowki w jakiś konkretnych przypadkach, ale nie na taką skalę jaka jest w Polsce

@Ostatnikrwawygang przykład: stanowisko pracy wymaga obsadzenia go pracownikiem przez 8 godzin dziennie nie wiem niech to będzie powiedzmy odźwierny. Jakim cudem chcesz mu dać umowę na pół etatu? W przypadku dofinansowania miejsca pracy. Wolisz wytwarzać zysk za człowieka, który tego zysku nie wytwarza? Są w Polsce tysiące ludzi, którzy przez swoją pracę nigdy nie wytworzą przychodu adekwatnego do wszystkich kosztów utrzymania ich etatu i dla nich powinny być właśnie takie umowy.

@yzyr Są jeszcze inne kryteria niz wytwarzenie zysku. Np śmieciarze (nie wiem, może sa tacy co wypracowują zysk ale załóżmy ze nie). Wykonują niezbędna pracę i powinni być godnie za nią wynagradzani ze wszystkimi przywilejami za wykonywanie tej pracy. To samo z oddzwiernym, nie rozumiem dlaczego oddzwierni w hotelach czy luksusowych osiedlach (bo tam jak sobie wyobrażam są potrzebni) nie mieli by być normalnie wynagradzani. To nie oddzwierny sam ale hotel wytwarza przychód i jak potrzebujesz odźwiernego dla swojej działalności to mu płaci. Chyba że zatrudnisz jakiegoś emeryta (który ma już jakieś zabezpieczenie i tylko sobie dorabia) do otwierania i zamykania szlabanu to takiemu można dać śmieciowke.

@Ostatnikrwawygang To tylko przykład z tym odźwiernym, chodziło o to, że są zawody które nigdy nie wytworzą zysku na poziomie tak wygórowanej najniższej krajowej. Najniższa krajowa w 2024 roku to 4300 brutto a średnia 8195 brutto, nawet nie jest dwa razy więcej. Rząd pisu zarżną klasę średnią bez znieczulenia, bo ktoś kto się stara, kończy szkoły, różnego rodzaju kursy i szkolenia ma niecałe 4k brutto więcej od gościa co nie potrafi tabliczki mnożenia do 100 i nie zna się na zegarku wskazówkowym.

@yzyr Klasa średnia ma się dobrze a jeśli jest zarzynana to nie przez biednych a bogatych, bo system podatkowy w Polsce jest regresywny.

@Ostatnikrwawygang Tak ma się zajebiście tylko podaj proszę przykłady tej zajebistości. Dlaczego niby system regresywny jest gorszy od progresywnego?

@yzyr Jest wiele przyczyn, ale chocby dlatego że replikuje nierówności- czytaj ogranicza mobilność społeczną i tym samym promuje najbogatszych a nie najzdolniejszych co jest nieefektywną alokacją zasobów a czy nie o efektywność chodzi w kapitaliźmie.

Zależy jak zdefiniujesz klasę średnią i jaki przyjmiesz okres czasu ale przyjmując np rządy PiSu to jej siła nabywcza wzrosła. Rośnie dochód rozporządzalny czy więcej osób jeździ na wakacje. I oczywiście że są patologie jak rynek mieszkaniowy ale to przeciez nie wina tych na minimalnej

@Ostatnikrwawygang Kiedyś na Wall Street do protestujących wyszedł biznesmen i powiedział słowa, których znaczenie jest mniej więcej takie:
jeśli posiadam firmę zatrudniającą 100 osób jej dochód przed opodatkowaniem (do 1mln podatek 30% po wyżej 1mln 50%) przynosi 999k rocznie a podatek to 30% to mam zysk niecałe 700k to podajcie przyczynę dlaczego chciałbym rozbudować firmę o 20 pracowników żeby w przyszłym roku przyniosła 1,2 mln przychodu a co za tym idzie dała mi zysku 600k. to jest właśnie piękno podatku progresywnego.
Przyjmijmy za okres czasu rządy pisu. Jak wzrosła siła nabywcza klasy średniej w stosunku do klasy na najniższej krajowej?

@yzyr Ja się łudziłem ze tu poważna dyskusje prowadzę ale widzę to poziom podstawówki/tiktokow memcena/bajek korwinistow. 50% jest powyżej miliona czyli zapłaci go od 200 tysięcy a nie miliona dwustu i podatek lacznie wyniesie 400 tysięcy a każdy kolejny dolar dochodu da mu zysk nawet po zapłaceniu podatku. Żałosne że muszę Ci to tłumaczyć.

Czyli nieważne że Tobie się poprawilo ważne że sąsiadowi poprawiło się bardziej a szkoły nie skończył? To ja już z Twoją zawiścią nic nie poradzę. Ja tam się był cieszył z sąsiadem, odpocznie sobie na wakacjach, lepiej będzie mu się żyło a jego dzieci będą miały większe szanse że pokoncza szkoły. W konsekwencji zyska społeczeństwo w tym także ja. Gdybyś popatrzył jak rosną zyski najbogatszych to byś zobaczył kto tu kogo łupi i kto na tym wygrywa bo na pewno nie Ty w tej klasie średniej.

Nie chce mi się dalej prowadzić takiej infantylnej rozmowy. I tak nie dam rady Ci świata wytłumaczyć na larambli. Mogę Ci jedynie polecić świeżą dość książkę Nierównosci po polsku. Miłego weekendu i niech Real straci punkty