@HighestInTheRoom A ja mam w - za przeproszeniem - w dupie ich przeprosiny.
Nikomu to życia nie zwróci, żadnej szkody nie naprawi.
Co potrzebujemy to tego, żeby oni bili ruskich bo to jest nasz interes narodowy i powinniśmy robić wszystko, żeby im to ułatwić a po wojnie wejść tam jako biznesmeni a nie rozwydrzona baba wymagająca od konkubenta przeprosin.
Być dla Ukrainy tym czym są Niemcy dla Polski, drenować co się da drenować, inwestować w to co się opłaca jednocześnie mieć baczne oko na to co robią i wykreować dominację polityczną i gospodarczą nad nimi.
Natomiast historię znać ale nie zawracać sobie nią głowy, bo to jest ślepa droga.
Co, wymusisz przeprosiny i sądzisz, że ludzie z grobu powstaną? Albo że Ukraińcy zmienią zdanie o Banderze bo im Polska każe?
Nic takiego się nie stanie, nawet jakby ich prezydent przeprosił na kolanach.
W geopolityce liczy się siła a nie sentyment i kwestia jakichś przeprosin nie powinna zajmować czasu pracy osób rządzących w tym kraju.

@HighestInTheRoom no i co z tego wynika? Co Twoim zdaniem mielibyśmy zrobić?

@HighestInTheRoom 362 sposoby na torturowanie i uśmiercenie człowieka! To na swój chory sposób wymaga olbrzymiej "kreatywności"
@Tasde Życia nie zwróci ale wypadałoby z czystej przyzwoitości. Teraz im pomagamy bo to też nasz interes ale po wojnie wcale nie musimy

@HighestInTheRoom I jak się poczułeś po tych "przeprosinach" od niemieckiego prezydenta? Lepiej? ;P

@Kgorecki2500 Nie istnieje coś takiego jak przyzwoitość w geopolityce.
Niestety w tym kraju się tego nie rozumie i to od wieków przez co po wszechczasy będziemy w dupie.
Od wszystkich narodów świata powinniśmy chcieć tylko i wyłącznie korzyści dla Polski i kierowanie się naszym zyskiem powinno być jedyną rzeczą jaka nas interesuje, niezależnie od tego jakie krzywdy doznaliśmy w przeszłości (zwłaszcza, że sami też krzywdy sprawialiśmy i to też tyczy się Ukrainy o czym się nie wspomina, tak jakby nasza wspólna historia zaczęła się w 1943 roku).
Naszym biznesem jest wspomóc Ukrainę kiedy to dla nas korzystne i wydrenować Ukrainę kiedy będzie to możliwe.
Jeżeli będziemy myśleli kategoriami sentymentu, to po wojnie inni sobie Ukrainę zagospodarują a my będziemy siedzieli obrażeni i czekali na przeprosiny, bo przecież im pomogliśmy.

@Tasde "po wojnie wejść tam jako biznesmeni a nie rozwydrzona baba wymagająca od konkubenta przeprosin.
Być dla Ukrainy tym czym są Niemcy dla Polski, drenować co się da drenować, inwestować w to co się opłaca jednocześnie mieć baczne oko na to co robią i wykreować dominację polityczną i gospodarczą nad nimi."
Nic takiego się nie stanie. To nie tak, że Ukraina będzie sobie samodzielnie podejmować decyzje, że to Polska ma inwestować u nich (na taką skalę byśmy wykreowali dominacje polityczną i gospodarczą nad nimi). Wiele do powiedzenia beda mieć przede wszystkim USA, a co za tym idzie, najprawdopodobniej wiecej z tej śmietanki spiją Niemcy i Francja, niż my. Nie bronie fantazjować, ale zalecam też zacząć realistycznie myśleć, a nie tkwić w strefie marzeń.

@Ojciec5tkidzieci A pozycja Francji i Niemiec to się z powietrza bierze. Nie, to jest pozycja wywalczona na drodze którą opisuje a ty możesz żyć w rzeczywistości "to tam USA decyduje a my posiedźmy". To jest cały czas biznes i handel wymienny, dostanie ten kto będzie mógł dać więcej w zamian a tak się składa, że jeżeli to USA decyduje, to im nie na rękę, by Niemcy czy Francja rosły w siłę.
Tak czy inaczej, nawet nieudana walka o swój interes jest warta po stokroć więcej niż kazanie wszystkim dookoła się przepraszać za zbrodnie sprzed lat i liczyć, że coś ze stołu skapnie w podzięce za dobre zachowanie względem sojuszy.

@Tasde Może i USA nie beda przychylnie patrzeć na wzrost Francji i Niemiec, ale muszą na to przystać, by utrzymywać dobre relacje z UE. To specyficzna relacja, bo na linii państwo - organizacja miedzynarodowa, a nie państwo - państwo.
Warto jest walczyć o swój (jak najwiekszy) kawałek tortu w odbudowie Ukrainy po zakończonym konflikcie, bo to ogromna szansa dla naszego kraju, ale w tym celu musi sie zmienić podejście - i nie mowie o tym, gdzie wymagamy przeprosin, ale o to, ktore panuje po dziś dzień, czyli głaskania Ukrainy i traktowania jej chyba, jak młodszego, lekka nierozgarniętego i niezdolnego do podejmowania odważnych decyzji brata, bo można się srodze zawieść z takim rozumowaniem.
A w kwestii wołyńskiej chodzi o przyzwoitość. Jeśli mamy budować dobre relacje, co deklarują prezydenci obu państw, to wizerunkowo byłoby to dobre ze strony Ukrainy. Póki co nasi wschodni sąsiedzi wyciagaja tylko rece i mówią "dej, dej". Za to nasz prezydent nadaje odznaczenie Orderu Orła Białego człowiekowi, który usilnie od początku brnął z kłamstwem i totalnym wybielaniem się nt wybuchu w Przewodowie. I zanim mi tu zarzucisz hejt na Ukrainę z mojej strony - nie winię tu Ukrainy, bo gdyby nie wojna, to do tragedii by nie doszło, tylko uważam, że Zełensky powinien przeprosić przede wszystkim rodziny tych dwoch ofiar za nieszczesliwy wypadek. Nie ma oficjalnego potwierdzenia, ale ze słów szefa BBN mozna wnioskować, że mówimy o ukraińskiej rakiecie.

@HighestInTheRoom Ukraina ma Polskę w dupie i tyle. Teraz udają przyjaciół, ale oni dobrze wiedzą co robią. Dominacja Polski zamiast przeprosin i odbudowa. To dobre. Nawet techniczne zboże wjeżdża i truje naszych, a ten tu będzie o dominacji pierdolił kiedy siła oznaczałaby również moc sprawcza do przeprosin. Ukraina powinna przyznać się do tak okrutnego ludobójstwa, przeprosic i zrobić wszystko by jak najszybciej dopuścić do ekshumacji.

@Tasde szkoda, ze to są tylko pobożne życzenia. Póki co to oni nas drenują ile i co się da. Do tego zachowują się niezwykle bezczelnie chociażby w kwestii Wołynia, ale nie tylko bo w sprawie z ich zbożem było to samo. A po wojnie będzie dokładnie tak samo czyli będziemy płacić na ich odbudowę a drenować będą ich Niemcy z USA.

@Tasde a to jedno wyklucza drugie?
Jak przeproszą i przeprowadzi się ekshumację zwłok, to nagle przestaną bić ruskich? Nie będziemy w stanie wejść jako biznesmen? Jak łączysz te dwie rzeczy?
Dominację polityczną to my uzyskamy jak oni będą spełniać nasze wymagania, a nie gdy my wolontaryjnie spełniać ich.
Pierwszym krokiem naszej dominacji politycznej o której piszesz, powinno być uzyskanie przeprosin oraz przeprowadzanie ekshumacji zwłok.
Czy "ludzie powstaną z grobu"? Gdyby mieli ten grób, to może by z niego powstali xD rozumiem, że tobie jest obojętne czy zwłoki twoje i twoich bliskich będą leżeć na cmentarzu, czy skremowane w urnie czy będą gnić w polu jako padlina?
Czy "Ukraińcy zmienią zdanie o Banderze"? Jeśli cały świat dowie się prawdy, w tym wielu nieświadomych Ukraińców, zobaczy te bestialskie tortury i egzekucje i NIE zmieni zdania o ludziach, którzy się tych czynów dopuścili, to znaczy, że są to ludzie wypruci z człowieczeństwa i powinno się omijać szerokim łukiem. Ja nie mam wątpliwości, że zmieniłoby to światopogląd każdego normalnego człowieka.

@HighestInTheRoom To już chyba zahacza o obsesję.

@HighestInTheRoom A jak przeproszą to coś zmieni? Zbrodnie zostaną wymazane?

@HighestInTheRoom Odnośnie tych przeprosin ze strony prezydenta Niemiec to kilka słów sprawy nie załatwia. Nam się należą reperacje za skradzione dzieła sztuki, zniszczoną infrastrukturę (bo odebranych żyć pieniądze nie zrekompensują), więc jak na razie to uchylają się od odpowiedzialności i nie mają żadnej klasy.

@HighestInTheRoom Ja ogólnie uważam że Ukraina nas politycznie robi jak chce od ponad 20 lat ale z tymi 78 latami to ładnie odpłynąłeś i nie masz kompletnie pojęcia o historii.

@Survier@Tasde Jaki ty naiwny jestes jak piecioletnie dziecko.Swiat I ludzie sie zmienia bo ty tak chcesz.