@Rewolucja123 Przeciętny??? Tyle są warte twoje analizy. Szkoda strzępić.

@Sulimo no to uzasadnij czemu ma nie być przeciętny. Przypomnę, CAŁY SEZON. Od 1 meczu o punkty do ostatniego + PK + LM. To, że znowu miał super 3 miesiące, to nie znaczy, że zagrał fantastyczny sezon.

@pax @Beztroskii @masq @kryhaa @Barca_Big_Moment @Peciak @Coutinho007 @cat_r37 @busquets5 @Stoiczkow

@Rewolucja123 De Jong tak naprawdę w tym sezonie grał na trzech pozycjach. Grywał jako środkowy obrońca i jako pomocnik. Jednak jako pomocnik w pierwszej części sezonu grał w innej strefie boiska niż w drugiej i miał inne zadania. Stabilizacja zadań dla De Jonga i wzmocnienie drużyny pozwoli na to żeby piłkarz z Niderlandii wskoczył na wyższy poziom.

@Rewolucja123 cieżko powiedzieć xd
miał duze wahania formy
moim zdaniem najlepiej sie prezentował jako najbadziej wysuniety z tych trzech obrońców
dałbym mu takie 6/6,5 na 10
Licze ,zę w następnym sezonie wejdzie na wyższy poziom :D

@Criss18Barca jako jeden z 2 DP był bardzo słaby. 1 część sezonu do mrczu z Juve 0-3, to napisałem wyżej. Przez resztę grudnia miał wciąż podobne problemy, grał jako taka 6 i nie dawał dużo, dopiero w styczniu jako 10/f9 odpalił, argumenty są w 1 poście. Od chyba marca grał jako 3 stoper do przerwy, po przerwie według mnie grał w kratkę, nie trzymał formy. Tu słabo z Realem, średnio kolejny mecz, genialny finał, znowi forma nie równa, pięknie z Valencią, fatalnie z Atleti, a do tego z Eibar słabo gdzie popełniał blędy.

@Sulimo co się stało, wulkan palce spalił? Uzasadnisz swoją tezę?

@Rewolucja123 Solidnie według mnie.

@Rewolucja123 Nie będę oceniał czy grał dobrze czy nie, jednak osobiście jestem De Jongiem zawiedziony z tego powodu że nie jest w Barcelonie typem piłkarza którego oczekiwałem, nie mówię że ma być drugim Iniestą czy Xavim, jednak jemu bliżiej niż do owej dwójki jest to Vidala (stylem gry, nie umiejętnościami).
Gdy przechodził Frenkie cieszyłem się bo wiedziałem że przechodzi wreszcie zawodnik który zapewni spokój w środku pola na lata, piłkarza który jak mało kto potrafi kontrolować środkowe sektory boiska, regulować tępo gry, drybling w środku pola, podanie do przodu- idealny cofnięty rozgrywający. Zamiast tego mamy dużo lepszego technicznie, bardziej finezyjnego Arturo Vidala który potrafi dobrze wbiec w pole karne, robić liczby, popracować w defensywie, zagrać na kilku pozycjach, jednak nie robi tego czego od niego oczekiwano (przynajmniej ja oczekiwałem).

@Kacper1432 no to ja mam podobne zdanie.

@Kacper1432 To Koeman go takim stworzył u nas. Dla mnie pod tym ezględem to też jest zawód ale może jak Wijnaldum przyjdzie to będzie inaczej De Jong grał niż jak grał do tej pory.

@Criss18Barca jasne, stabilizacja z jednej strony powinna pozwolić mu wskoczyć na wyższy poziom. Z drugiej strony ja nadal nie potrafię go przypisać do jakiejś roli. Minęły dwa lata w koszulce Barcelony a dalej nie wiadomo kim on ma być na boisku.

W jednych rolach wygląda lepiej, w innych wygląda gorzej ale nie można powiedzieć by któraś z nich odpowiadała mu w pełni.

Z jednej strony najbardziej podobał mi się jako libero. Z drugiej zaś ma jednak pewne braki w defensywie które nie raz i nie dwa wychodziły.

Najbliżej mu chyba faktycznie do pomocnika box-to-box ale w tej roli też nie zawsze wyglądał tak jak powinien. Przede wszystkim ta obrona nieszczęsna... Od takiego piłkarza należy oczekiwać pod tym względem znacznie więcej. Zwłaszcza, że skuteczność pod bramką też mogłaby być większa.

A w kontekście tego sezonu to trudno ocenić go jednoznacznie pozytywnie. Ja rozumiem, że wśród kibiców Barcelony są dosyć ciekawe wymagania ale bądźmy poważni. To, że prawy obrońca szybko biega nie znaczy, że jest dobry. To, że nazywasz się De Jong i jesteś z Ajaksu nie oznacza, że powinieneś mieć z automatu +3 do oceny. A tak to tutaj niestety wygląda. Frenkie rozegrał w tym sezonie 51 spotkań a nie wiem czy na bardzo wysokim poziomie rozegrał chociaż 1/3 z nich.

Już pomijam nawet oczekiwania, bo tych Frenkie kompletnie nie spełnia. Jasne, to nie jest tak, że chłopak gra źle czy jest za słaby. No oczywiście, że nie jest. Ale mówiło się, że może zastąpić Busquetsa, były porównania nawet do Iniesty. A niestety jeśli chodzi o rozegranie to Frenkie mógłby się uczyć choćby od Ivana Rakitica bo pod tym względem odbiega poziomem nawet od Chorwata. A gdzie do wspomnianych wychowanków... @Kacper1432 +1.

Być może właśnie to rozczarowanie wpływa na moje ogólne postrzeganie Holendra? A być może ogromna kwota transferu i spora pensja? Też może tak być.

-----
@Rewolucja123 zapominasz, że on "nie mam w zwyczaju odpowiadac ludziom,którzy go nie interesuja."
Wikipedia sama się nie skopiuje.

Szkoda, że jakichkolwiek argumentów tam nie potrafi znaleźć.

@Rewolucja123 Pierwsza połowa sezonu przeciętna/dobra. Przeciętne mecze przeplatał dobrymi. Druga część bardzo dobra, końcówka słabsza. Najlepszy pomocnik Barcelony tego sezonu. Dziękuję, można się rozejść.

@Coutinho007 Problem jest taki że on aktualnie, grając tak po "Vidalowsku" wygląda najlepiej, gdy Koeman chciał zrobić z niego partnera Busquetsa, lub nawet jego zastępcę to nie wyglądało to najlepiej.
Mam nadzieję że jednak uda się chociaż trochę to zmienić.

@Kacper1432 On grał wręcz jako 10 miejscami i wyglądał trochę jak De Bruyne tylko z gorszą wizją gry, bez długiego podania i strzału z dystansu. Nie porównałbym go do Vidala bo dynamiką, techniką i panowaniem nad piłką zjadał Chillijczyka.

@Rewolucja123
Bardzo przeciętny sezon. Liczby ofensywne zrobił praktycznie w półtora miesiąca, gdy grał jako cofnięta 9/vide 10. Fajnie wchodzi spod pressingu, ale robiąc dwa kółeczka i 5 kontaktów za dużo spowalnia większość akcji. Słaba regulacja tempa, słaba kreacja, słabe rozciąganie gry. Początek sezonu jako drugi pivot mega słaby ze zawalaniem bramek i stratami punktów, potem od połowy grudnia lepiej i od początku lutego znowu słabo. W drugiej części sezonu bardzo dobre spotkania można policzyć na palcach jednej ręki i palców zostanie. Z silniejszymi spotkaniami na duży plus finał CdR i dobre spotkaniu rewanż z PSG a poza tym przeciętność. Patrząc, że taki niezwrotny Busquets ma więcej asyst w lidze grając 600 minut mniej i będąc większość spotkań bardziej defensywnie ustawionym pokazuje, że de Jong nie do końca odnalazł się w Barcelonie lub nie stworzono jeszcze odpowiedniej taktyki aby wykorzystać jego umiejętności. Najgorsze moim zdaniem jest to że Frenkie ma słaby przegląd pola, przez co spowolniał większość akcji a w jego wykonaniu nie widzimy prawie wertykalnych czy prostopadłych podań a takimi powinien charakteryzować się środkowy czy ofensywny pomocnik, bo na defensywnym Busquets go zjada.
Jeszcze jest to pchanie go na siłę przez Koemana, z wiarą że wskoczy na wyższy poziom. Zamiast dać mu pewne zadania boiskowe, pewne schematy do opanowania, to początek na drugim pivocie, potem środek pomocy, potem stoper, potem cofnięta 9 z zajmowaniem przestrzeni 10, potem jako libero w defensywie lub jeden z trzech stoperów i ofensywny pomocnik, ogólnie często z zadaniami box to box. Rzucanie go na różne pozycje tylko po to aby się udało mu przemóc i aby grał wyszło i Frenkiemu i drużynie nie najlepiej wyszło. Zrobiła się taka lepsza wersja Roberto vol.2, (zaraz zacznie się jazda za to określenie) czyli ogólnie na tyle dobry aby zapchać nieźle każdą dziurę i na tyle słabo aby pokazać pełnię umiejętności chociażby na jednej pozycji a to chyba nie o to chodziło. Patrząc na czas gry to nawet taki Roberto wykręcił w tym sezonie lepsze liczby.
Liczę, że dobry trener z odpowiednim nastawieniem na funkcjonowanie linii pomocy będzie umiał go zaktywizować, wskazać kierunek jego rozwoju i że wreszcie de Jong stanie się liderem środka boiska, bo w meczach z Realem i Atletico obok Pedriego chyba on najbardziej zawodził.

@Coutinho007 Czyli grał jak De Bryune tylko że nie? KDB bez wizji, długiego podania i strzału z dystansu to nie KDB.
Oczywiście że de Jong jest lepszy od Vidala, ale porusza się w podobnych strefach co Chilijczyk i ma podobne zadania... Niestety.

@Rewolucja123 Mając ciamajdę Busiego obok nie mógł pokazać najlepszej wersji siebie choć i tak sezon miał dobry i był najlepszym pomocnikiem. Niestety dopóki Busi nie odejdzie to i w pomocy system grania się nie zmieni. My staramy się grę opierać na 32 latku o motoryce 42 latka i specjalnie zmienialiśmy dla niego system gry bo objeżdżali go gracze Cadizów czy Eibarow.

My na siłę z pomocników chcemy robić rozgrywających mimo że jest to już archaizm. W dodatku Messi sam się ciągle wcina w pomoc i zabiera im grę. Dopóki Messi z Busim w tym klubie będą to żaden pomocnik nie rozwinie skrzydeł.

@Rewolucja123 nie jestem w stanie wdać się w szermierkę na argumenty, gdyż musiałbym dużo czasu, którego nie mam poświęcić na odkopywanie i przypominanie sobie konkretnych meczów. Pamietam, że pierwsze 2 miesiące miał mocno średnie, ale środek sezonu już należał totalnie do niego. Najlepiej podlaczający sie do ataku zawodnik 2 linii. Bardzo wysoka celność podań i dużo fajnych akcji na aferę z przodu. Nie poprę tego tak jak mówiłem statystykami, ale ogólne odczucie mam takie, że początek należał do Pedriego, środek do FdJ koniec do Busquetsa. Z tym, że Frenkie z tej trojki był najróżniejszy.

@pt9
Tylko w obecnym sezonie Busquets był lepszym zawodnikiem od de Jonga. Lepiej broni, lepiej się ustawia, lepiej i szybciej a przede wszystkim częściej wraca do obrony, lepiej rozgrywa, przerzuca, przenosi ciężar gry. De Jong jedynie w pole karne wchodzi z drugiej linii czego nie robi Busquets i to wszystko. W sumie ciężko rozwinąć skrzydła jeśli ktoś na zbliżonej pozycji gra lepiej. Pozycją de Jonga był defensywny pomocnik (mial zastąpić Busiego) ale przegrał rywalizację z Busquetsem i jest rzucany po innych pozycjach.

@pax Przegrał pozycję bo mamy chory styl gry na stojąco który nikomu nie służy. W każdej innej drużynie De Jong by zjadł Busiego który poza Barca nigdzie by sobie nie poradził. Z tym że był lepszy to też się nie zgodzę bo w 1 części sezonu to było pośmiewisko i parodia pilakrza. Grał dopiero dobrze jak zmieniliśmy formację by zrobić mu dupochron. De Jong i tak był dużo bardziej dynamiczny i dawał impuls drużynie

@pt9
W pierwszej części sezonu w kontekście de Jonga o pośmiewisku? To on odpowiadał obok Lenglrta za utratę najeiekszej ilości bramek przez swoje błędy indywidualne

@Rewolucja123
ty znowu zaczynasz:)

@lucca87 Co zaczynam? Możesz wejść do dyskusji i podać swoje argumenty. Zaprosiłem nawet do tego wejścia, a twój komentarz nic nie wnosi.

@Rewolucja123
twoje pisanei ze de jong jest słaby i ciągłe deprecjonowanei go też nic nie wnosi:)
a robisz to notorycznie:)

@lucca87 Czyli nawet nie przeczytałeś tego co napisałem. Po co się udzielasz, jak nawet nie czytasz tego co piszę?

@Rewolucja123 Pamiętam jak Frenkie trafił z Tilburga do Ajaxu cztery lata temu. Z początku głównie grywał jako "10" mając za sobą dwóch pivotów, tym samym swobodę taktyczną i zdolność wykorzystywania luk między formacjami rywali. Tak grał Frenkie za Bosza, wtedy Ajax wyglądał imponująco jeśli chodzi o efektywny atak pozycyjny, destabilizację pozycyjną w szeregach rywali wywołaną przez szybką grę na małej przestrzeni. Frenkie wówczas uczył się gry stricte atakującej, był częściowo zwolniony z zadań defensywnych, oprócz atakowania bez piłki pressingiem, co robił i dalej robi świetnie. Jednak Peter Bosz odszedł po przegranej w finale LE przeciwko MU Mourinho, gdzie Ajax całkowicie zdominował mecz, jednak zabrakło skuteczności, a jego miejsce na ławce trenerskiej zajął Erik ten Hag, który odszedł od Tiki-Taki i przeszedł futbol oparty na szybkim ataku pozycyjnym prowadzącym do dynamicznego przeniesienia ciężaru gry pod pole karne rywala. Bardziej jest to kontrola spotkania niż efektowna Tiki-Taka, często ludzie mylą ten sposób gry właśnie z tym hiszpańskim. Futbol preferowany przez ten Haga jest stricte Holenderski, który ewoluował od Cruyffismo i jego futbol totalny, do czasów obecnych. ten Hag jest wielkim miłośnikiem śp. Johana, wielokrotnie w wywiadach mówił o tym, jak bardzo ceni najlepszego piłkarza Holandii w historii i się nim inspiruje.
Jego koncepcją gry w Ajaxie, miał być właśnie dynamiczny środek pola, który wytrzyma trudy spotkań kondycyjnie. de Jong jest piłkarzem, który ma dobre warunki fizyczne, a do tego jest świetnie przygotowany do trudów sezonów, mając niesamowitą wręcz wydolność. Jego atutem jest umiejętności wyjścia spod pressingu, wsparcie stoperów w wyprowadzeniu piłki, drybling w środkowej części boiska i gra na małej przestrzeni. Osobiście widzę go jako najgłębiej ustawiony pomocnik, którego głównym zadaniem jest ochrona piłki na własnym przedpolu, do tej roli nadaje się równie dobrze co Verratti. Holender grą pozycyjną z parterami lub dryblingiem uwalnia zespół z wysokiego pressingu. Natomiast wiemy wszyscy doskonale, że de Jong to nie rozgrywający, który reguluje tempo gry i decyduje o kierunku przeprowadzanego ataku pozycyjnego. Koniecznie do takiej roli należy rozpatrywać zakup lub obowiązanie zaufaniem "6" możliwości jest kilka, można sprzedając piłkarzy z klubu, uzbierać na Kimmicha lub postawić na Puiga, który jest jedynym piłkarzem w środku pola Barcelony z charakterystyką przeznaczoną do powyższej roli, a według mnie mógłby się świetnie z de Jongiem uzupełniać. Wijnaldum jest pomocnikiem, który potrafi grać przed bramką rywala. Współpracuje w środku pola z parterami, nie ma problemu z grą na małej przestrzeni i jest kreatywny, ale też takim piłkarzem nie jest. de Jong jest mózgiem zespołu tylko wtedy, gdy ma obok siebie pomocnika, który zapewnia bezpieczeństwo zespołowi, a także bierze na siebie ciężar gry przy rozegraniu. Kimmich / Puig - de Jong i można oceniać do woli.
Pozdrawiam :D

@Rewolucja123 Przede wszystkim ludzie zbyt idealizują de Jonga i jeszcze przed jego przyjściem nastawiali się na to, ze wreszcie będziemy mieć pomocnika na najwyższym poziomie. A to guzik prawda, bo Frenkie był dość mocno hajpowany przez media i piękna przygodę Ajaxu, a nie był w tamtej drużynie pierwszoplanowa postacią. Był jednym z elementów super wkomponowanych, ale nie decydował bezpośrednio o losach meczów.

Do Barcelony przychodził wiec jako młody solidny zawodnik z potencjałem, natomiast chyba większość blednie przeanalizowała jego atrybuty, bo to nigdy nie był gość, który brał się za rozegranie, z niewiadomo jakim przeglądem pola albo w defensywie latający wszelkie dziury.
Jego zaletami było wyprowadzenie piłki, gra na wyprzedzenie i niesamowita wydolność, którą jakby zatracał podczas powrotów do defensywy (ten problem był już widoczny w Ajaxie).

Uważam, ze w tej kampanii ewoluował i stał się lepszym zawodnikiem. Sam sezon oceniam średnio. Uogólniając, pierwsza cześć sezonu słaba, druga niezła. Na libero wyglądał niezle w rozegraniu, natomiast chyba jednak za słabo gra w obronie i głowa, by moc mu przypisać te pozycje na stałe. Nie oceniałbym tez jakoś przesadnie jego wpływu na kreacje, bo jednak głównymi zadaniami na boisku było szukanie gry między liniami blisko Messiego i ruch w pole karne.

Jeżeli poprawi grę w obronie, to uważam, ze mógłby grać w dwójce pomocników ze świetnym rozgrywającym i przed nimi gość potrafiący zrobić przewagę dryblingiem i podaniem, a jeśli w tym aspekcie się nie poprawi, to nie widzę dla niego miejsca na boisku.